А давайте напишим книгу :)

Опубликовано пн, 06/04/2009 - 16:01 пользователем inest a
Forums: 
Книги

Собственно это мое предложение ) может и не новое, но идея жиждется на том, что нам, читателям, известно гораздо больше ЧТО имеенно из себя должна представлять интереная для прочтения книга. Только вот написать самому ЦЕЛУЮ книгу мне никак не по силам.
хотя может бред ....... а может нет ......

Опубликовано вт, 21/04/2009 - 15:36 пользователем pkn

impankratov написал:
pkn написал:
В общем, я бы эту тему не педалировал, отметил бы что эпидемиологи не усмотрели особой опасности ни в ту, ни в другую сторону, да и похерил это дело.

От «чёрной смерти» скончалось до половины населения Европы, от 15 до 34 миллионов человек (во всем мире скончалось 75 миллионов человек
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрная_смерть
Особой опасности не усмотрено.

Речь шла о гриппе. Вы таки действительно совсем не читаете.

Опубликовано вт, 21/04/2009 - 16:18 пользователем impankratov

pkn написал:
Речь шла о гриппе. Вы таки действительно совсем не читаете.
Тогда извините. Недопонял.

Опубликовано ср, 22/04/2009 - 03:30 пользователем impankratov

pkn написал:
Мне интересно поконструировать мир, в котором только одна бредятина - сам перенос. И халтурить тут не вижу смысла - халтуры и без нас достаточно.

Тогда время выброно не совсем удачно, даже если монголов не учитывать. В не столь отдалённом будущем - самая знаменитая пандемия чумы - та самая "чёрная смерть", от которой вымерло пол-Европы. Правда, если к тому времени удастся построить Империю и ввести жёсткий карантин на границах... Альтернатива - небольшое "закапсулированное" государство опять-таки со строгим карантином на границах.

Опубликовано ср, 22/04/2009 - 04:15 пользователем Ulenspiegel

Ну, нас, барнаульцев, проблемы Европы особо сильно волновать не будут.... При тогдашней-то плотности населения в Алтайском крае. :)

Опубликовано ср, 22/04/2009 - 04:23 пользователем impankratov

Ulenspiegel написал:
Ну, нас, барнаульцев, проблемы Европы особо сильно волновать не будут.... При тогдашней-то плотности населения в Алтайском крае. :)

Была затронута не только Европа. В Европе вымерло около 35 млн. человек, в мире - 75 млн. человек

Опубликовано ср, 22/04/2009 - 05:32 пользователем Ulenspiegel

Честно говоря, с трудом представляю себе механизм доставки возбудителей из Европы на Алтай. Классический - грызунами с судов - отпадает, морское судоходство отсутствует. По суше инфицированный homo из Европы до Зауралья просто не доберется, инкубационный период кончится намного раньше.... Устойчивые торговые/караванные пути появятся позже, и то - не с Европой, а с Китаем.

Опубликовано ср, 22/04/2009 - 08:43 пользователем impankratov

Ulenspiegel написал:
Честно говоря, с трудом представляю себе механизм доставки возбудителей из Европы на Алтай. Классический - грызунами с судов - отпадает, морское судоходство отсутствует. По суше инфицированный homo из Европы до Зауралья просто не доберется, инкубационный период кончится намного раньше.... Устойчивые торговые/караванные пути появятся позже, и то - не с Европой, а с Китаем.

...в нашей стране есть большие территории природных очагов чумы: Средняя Азия, Сибирь, Алтай, юг Астраханской области... (с)

Опубликовано ср, 22/04/2009 - 10:09 пользователем Ulenspiegel

impankratov написал:

...в нашей стране есть большие территории природных очагов чумы: Средняя Азия, Сибирь, Алтай, юг Астраханской области... (с)

Ну, если Вы в своих словах уверены - остается только посыпать голову пеплом :)

Опубликовано пт, 24/04/2009 - 02:14 пользователем pkn

Ulenspiegel написал:
Честно говоря, с трудом представляю себе механизм доставки возбудителей из Европы на Алтай. Классический - грызунами с судов - отпадает, морское судоходство отсутствует. По суше инфицированный homo из Европы до Зауралья просто не доберется, инкубационный период кончится намного раньше.... Устойчивые торговые/караванные пути появятся позже, и то - не с Европой, а с Китаем.

До эпидемии - больше ста лет. Месье impankratov, как обычно, недочитывает.

Опубликовано пт, 24/04/2009 - 02:50 пользователем impankratov

pkn написал:
До эпидемии - больше ста лет. Месье impankratov, как обычно, недочитывает.

Писано про "не столь отдалённое будущее". Или через сто лет они уже вымрут самомтоятельно и пандемия им угрожать не будет?

Опубликовано пт, 24/04/2009 - 03:43 пользователем Ulenspiegel

Пардон... Если от времени переноса до начала пандемии планируется ок. 100 лет, то уж производство сульфаниламидов они за это время обязательно наладят. Барнаульский завод медицинских препаратов + "Алтай-фарм","Малавит", "Субфарм", специализирующиеся на растит. сырье.
UPD: лечение чумы.
Этиотропную терапию проводят препаратами тетрациклинового ряда, стрептомицином, левомицетином, ампициллином в максимальных дозах в течение 7 — 10 дней. Осуществляют дезинтоксикационную терапию

Опубликовано ср, 22/04/2009 - 08:24 пользователем fуlhtq

pkn написал:
Мне интересно поконструировать мир, в котором только одна бредятина - сам перенос. И халтурить тут не вижу смысла - халтуры и без нас достаточно. А Ахиллу, видимо, думать не интересно, а интересно гнать килобайты херни. Не очень понятно - на что он рассчитывает, ну да боги с ним. Буду считать, что одно не имеет никакого отношения к другому.

Если честно, то мне, как раз, хотелось пофантазировать и немного повеселиться (отсюда неоДрынов - командир и речи на скверном арийском), но ваше отношение меня переубедило. Это и впрямь интереснее.

pkn написал:

Мне вот другое интересно. fylhtq, Вы могли бы прикинуть - как Ваши бритоголовые соратники (или Вы тоже голову бреете?) поведут себя после переноса? Конкретнее, будут ли они продолжать считать врагами барнаульских нацменов (немцев-хохлов-евреев-татар и тэдэ), или же переключатся на монголов?

Ну, разумеется, я брею голову, как же иначе. Бороду не брею, а голова - это святое :-)

Я не знаю, как обстоят дела с барнаульскими нацменами, как, кстати, и с националистами, тоже. Наверное, там в Барнауле для всего есть своя специфика. Могу предположить исходя только из общих моментов идеологии. Общее - выше частного и Нация - превыше всего. А поскольку вся Нация, нашем варианте, локализована в месте переноса и, вдобавок, вокруг однозначно враждебное окружение, по отношению, к которому, наши многоуважаемые многочисленные соавторы настроены исключительно непримиримо (мои робкие предложения попытаться договориться с монголами, были или отметены сразу или попросту проигнорированы, или извращены в виде разнообразных вариантов единичных и массовых измен, это, когда договариваться будут не, назовём условно, сообщество попаданцев с сообществом монголов, а отдельные "полковники"), то, я полагаю, будет глупо делить "Нацию попаданцев" по отдельным национальностям. Хотя, повторюсь, возможны различные варианты. Например, не исключаю некоторого числа полностью отмороженных на голову (перестарались с бритьём :-)) националов, которые предпримут какой-нибудь "дранг нах вестен" для "воссоединения" с "братьями по крови", "братьями по расе", "братьями по..." чему-нибудь ещё. Придурков хватает где угодно. Но, не думаю, что таковой исход, если он, вообще, состоится, будет слишком массовым. Так что, националисты в массе своей, вполне впишутся в складывающееся общество.
При этом я не знаю, как учесть другой фактор - как сами нацмены воспримут ситуацию. Посчитают ли они себя, частью складывающейся Нации? Или примут иные жизненные ценности? Отсюда можно просчитать и реакцию националистов.

Опубликовано чт, 23/04/2009 - 15:56 пользователем pkn

fylhtq написал:

мои робкие предложения попытаться договориться с монголами, были или отметены сразу или попросту проигнорированы, или извращены в виде разнообразных вариантов единичных и массовых измен

В принципе, тут дело, конечно, может пойти и так, и эдак - причём в полной зависимости от характера первого контакта. Именно первый контакт тут - этакая точка бифуркации. Однако учитывая ряд соображений, я думаю, что первый контакт с большей вероятностью закончится резнёй, чем миром. А дальше, сами понимаете, разворачивается самоподдерживающаяся спираль насилия. Ну и, наконец, непримиримая вражда с монголами с самого начала кажется мне не только более вероятной с точки зрения реалистичности, но и более перспективной для сюжета.

fylhtq написал:

я полагаю, будет глупо делить "Нацию попаданцев" по отдельным национальностям.

ОК, понял, спасибо.

fylhtq написал:

При этом я не знаю, как учесть другой фактор - как сами нацмены воспримут ситуацию. Посчитают ли они себя, частью складывающейся Нации? Или примут иные жизненные ценности? Отсюда можно просчитать и реакцию националистов.

Ловко переложено :). Ну да мы тоже не бритой головой в стенку стукаем... Так что уж тут-то я могу Вам совершенно уверенно сказать, как нацмен нац... кхгм... исту: - нацменам и в голову не придёт принимать, как Вы выразились, "иные жизненные ценности". Слишком велико культурологическое, да и любое другое, расстояние между даже самым отмороженным барнаульцем и самым продвинутым монголом.

Опубликовано чт, 23/04/2009 - 23:22 пользователем Ulenspiegel

fylhtq написал:

мои робкие предложения попытаться договориться с монголами, были или отметены сразу или попросту проигнорированы, или извращены в виде разнообразных вариантов единичных и массовых измен

pkn написал:

В принципе, тут дело, конечно, может пойти и так, и эдак - причём в полной зависимости от характера первого контакта. Именно первый контакт тут - этакая точка бифуркации. Однако учитывая ряд соображений, я думаю, что первый контакт с большей вероятностью закончится резнёй, чем миром. А дальше, сами понимаете, разворачивается самоподдерживающаяся спираль насилия. Ну и, наконец, непримиримая вражда с монголами с самого начала кажется мне не только более вероятной с точки зрения реалистичности, но и более перспективной для сюжета.

Пардон, что вмешиваюсь, но по моим ощущениям первый контакт будет иметь характер скорее конфронтационный. И уже после того, как обе стороны покажут свой потенциал по возможности силового решения проблемы, отношения примут более прагматичный характер. Сразу говорю, что это именно ощущения, основанные на образе Простого Татаро-Монгольского Парня из книжек Яна :)

Опубликовано пт, 24/04/2009 - 02:06 пользователем pkn

Ulenspiegel написал:
по моим ощущениям первый контакт будет иметь характер скорее конфронтационный. И уже после того, как обе стороны покажут свой потенциал по возможности силового решения проблемы, отношения примут более прагматичный характер.

Тут два соображения - пространственно-временное и военно-психологическое.

Пространственно-временное:

Переход к прагматике мог бы произойти, будь ставка монголов близко. Нужно не забывать, что Барнаул (относительно) компактен, а монголы - чрезвычайно рыхлая организация, разбросанная по огромной территории. И телеграф у них - на конной тяге.

Собственно, те монголы, с которыми столкнулись барнаульцы - это отнюдь не регулярная армия, это разведотряды, союзники, наёмники, квартирьеры-фуражиры, и просто примкнувшая сволочь - вольница, недисциплинированные грабители. Их мотивация - трофеи, рабы, и джигитовка, личная слава (похвастаться числом убитых после рейда у вечернего костра). Политика их не интересует ни в какой степени, врага сильнее чингизидов могут себе представить лишь считанные единицы из них, самые дальновидные, и то отнюдь не сразу.

В общем, ставка монголов, может быть, и способна к более прагматичным отношениям, но пока до этой ставки дойдёт даже первое известие о Барнауле - пройдёт месяц. Пока туда, да сюда, да уточнить и переспросить - три месяца минимум. За это время кровавая карусель резни раскрутится на полные обороты, не остановишь.

Военно-психологическое:

Это барнаульцы знают - где, что, и почём. Им достаточно в библиотеке школьный учебник истории полистать, и вуаля - вот тебе и численность монгольской армии, и вооружение, и тактика, и тронная политика, и мобресурсы... А монголы пока что знают только что эта странная добыча - зверски кусачая (если их воины появятся), но и безумно богатая (если воины не успеют). И сомневаться в силе стоящих за ними чингизидов у монголов пока оснований нет. Не забывайте, за ними - покорённый Китай, в котором одних только шапок вполне хватит закидать Сибирь в три слоя. Монголы же не знают ещё, что изобретение пулемёта давно свело военное значение шапок к нулю.

Опубликовано пт, 24/04/2009 - 02:40 пользователем Ulenspiegel

pkn написал:

Переход к прагматике мог бы произойти, будь ставка монголов близко. Нужно не забывать, что Барнаул (относительно) компактен, а монголы - чрезвычайно рыхлая организация, разбросанная по огромной территории. И телеграф у них - на конной тяге.

А вот тут уже надо плотно лезть в источники. Потому как уже в эпоху Джучи монголы отнюдь не рыхлая организация, а вполне себе иерархическая административно - командная система. Так что вполне возможен какой-нибудь монгольский региональный центр поблизости от Барнаула, с нойоном, способным и принять решение, и обеспечить его выполнение. Где-нибудь в районе Кобдо ( нагло фантазирую)
pkn написал:

Собственно, те монголы, с которыми столкнулись барнаульцы - это отнюдь не регулярная армия, это разведотряды, союзники, наёмники,
квартирьеры-фуражиры, и просто примкнувшая сволочь - вольница, недисциплинированные грабители.

Если считать, что нынешний Алтай Темунчин присоединил тогда же, что и Монгольский Алтай (поход на меркитов, 1204 г), то к нашему моменту это уже не прифронтовая зона, а глубокий тыл. С "гражданской администрацией", в ее монгольском воплощении. А с порядком у него всё было очень неплохо, насколько я помню.
pkn написал:

В общем, ставка монголов, может быть, и способна к более прагматичным отношениям,
...
зверски кусачая (если их воины появятся), но и безумно богатая (если воины не успеют)

С этим согласен. Но - предполагаю, что и старейшины родов, и даже рядовые цирики у монголов более прагматичны, нежели пассионарны. При отсутствии явно выраженного приказа из Ставки "Ни шагу назад" на пулеметы бросаться не будут, и после выяснения военных возможностей оппонентов (если мы, конечно, сумеем это впечатление произвести :) перейдут к меновой торговле, а там и до культурного обмена недалеко :)
Кстати, встречал упоминания о вполне уважительном отношении монголов к купцам. Так что не только на простой грабеж они были ориентированы :)

Опубликовано пт, 24/04/2009 - 04:47 пользователем fуlhtq

pkn написал:
fylhtq написал:

При этом я не знаю, как учесть другой фактор - как сами нацмены воспримут ситуацию. Посчитают ли они себя, частью складывающейся Нации? Или примут иные жизненные ценности? Отсюда можно просчитать и реакцию националистов.
Ловко переложено :). Ну да мы тоже не бритой головой в стенку стукаем...

Да уж, мне по этой части до вас далеко.

pkn написал:

Так что уж тут-то я могу Вам совершенно уверенно сказать, как нацмен нац... кхгм... исту: - нацменам и в голову не придёт принимать, как Вы выразились, "иные жизненные ценности". Слишком велико культурологическое, да и любое другое, расстояние между даже самым отмороженным барнаульцем и самым продвинутым монголом.

Что ж, как нацист - нац... г-мм... мену, могу только порадоваться за ваш оптимизм. При этом вспоминается недавний спор, здесь, в обсуждении, о возможностях и вероятностях предательства со стороны военных "полковников". Почему то никому в голову этот аргумент: "Слишком велико культурологическое, да и любое другое, расстояние", применимо к военным, не пришёл. Зато в отношении национальных меньшинств, как туз из рукава. (Ничего личного :-))

Опубликовано пн, 20/04/2009 - 23:27 пользователем Ulenspiegel

А что, быстрорукий Ахилл уже что-то выложил на Самиздате ? :)

Опубликовано ср, 22/04/2009 - 08:27 пользователем MaxKam

Караульных Алексей Сергеевич:
альтернативная история

Аннотация к разделу: Современный город Барнаул попадает в прошлое перед монгольским нашествием на русь

дыра во времени глава 1 14k Оценка:6.72*25 Фантастика Комментарии: 24 (19/04/2009)

Дыра во времени глава 2 10k Оценка:9.25*13 Фантастика Комментарии: 27 (18/04/2009)

дыра во времени глава 3 16k Оценка:8.14*12 Фантастика Комментарии: 37 (21/04/2009)

http://zhurnal.lib.ru/k/karaulxnyh_a_s/

Опубликовано ср, 22/04/2009 - 10:18 пользователем Ulenspiegel

Полный писец.... Дошел до синтетической солярки, прослезился, бросил.

Опубликовано чт, 23/04/2009 - 01:40 пользователем anatolbabin

вот ещё одна ветка-в исправительном учреждении ПЯ-ХХХХХХХХХ на почве голода происходит бунт. Один Хитрый и семеро смелых уходят в побег,мечтая о тёплых краях. Толком они ничего не знают ибо слухов и домыслов множество .По дороге они натыкаются на монголов........

Опубликовано вс, 26/04/2009 - 11:38 пользователем ganzzz

А по моему монголы, будут баятся барнаульцев как черт ладана, да и голода не будет, и на рудниках будет кому работать, а что - разведка легким самолетом племени (или что там у них), затем налет парой Ми, и калонна грузовиков в город с добычей, а монголов в резервацию - уголь капать.
Вот и узнать бы сколько монголов было на квадратный километр и сколько у них было лошадей, в общем думаю на первую зиму манголов хватит)))

Опубликовано вс, 26/04/2009 - 11:39 пользователем ganzzz

А по моему монголы, будут баятся барнаульцев как черт ладана, да и голода не будет, и на рудниках будет кому работать, а что - разведка легким самолетом племени (или что там у них), затем налет парой Ми, и колонна грузовиков в город с добычей, а монголов в резервацию - уголь капать.
Вот и узнать бы сколько монголов было на квадратный километр и сколько у них было лошадей, в общем думаю на первую зиму манголов хватит)))

Аватар пользователя дядя_Андрей

Опубликовано вс, 27/11/2022 - 09:18 пользователем дядя_Андрей

Я вот о чём подумал: Если возня с боевыми вирусами дело непростое, то может быть вспомним о химии? Неужели во всём Барнауле не найдём достаточное количество химиков с холодными глазами, которые синтезируют достаточное количество какого0нибудь иприта? И, хотя, существуют гипотезы о применении монголами чего-то похожего во время европейских походов, думаю, что пока они до полного понимания ещё не доросли.

Страницы
X