Русская православная церковь будет помогать приставам в работе с должниками

Опубликовано ср, 01/07/2009 - 11:27 пользователем Bill_G

Русская православная церковь подписала протокол с директором Федеральной службы судебных приставов о намерениях помогать приставам в работе с должниками. Как сообщает РСН, цель сотрудничества – «поддержка духовно-нравственных традиций во благо Отечества и укрепления семьи». Теперь представители церкви во время богослужений будут проповедовать принцип неприемлемости жизни взаймы и потребительского отношения к жизни и к людям. А также напоминать прихожанам о том, что невозвращение долгов по церковным правилам приравнивается к воровству.

источник- АИФ

Комментарии

Опубликовано пт, 03/07/2009 - 01:35 пользователем Morbo

Я знаю множество учений, утверждающих, что они единственно истинны. Даже не все они предполагают поклонение какому -либо богу. Почему вы решили, что именно христианское учение(православной ветки), является единственно верным?
За что я уважаю науку, так это за то, что она не дает окончательных ответов, призывая людей мыслить самостоятельно.

Опубликовано сб, 04/07/2009 - 08:24 пользователем arteume

olfema написал:
Из каких источников Вы черпаете свои знания?

А Вы из каких? Любопытно было бы узнать сколько раз Вы прочитали евангелия, сколько - Пятикнижие, сколько - Пророков. Обратили ли Вы внимание на откровенные несоответствия между Пророками и евангелиями и между различными евангелистами, например, между синоптиками и Иоанном.

olfema написал:
Как может один грешный человек служить примером другому грешному человеку?
Примером для подражания для каждого верующего православного является Господь наш Иисус Христос.

И действительно как грешный Иисус может служить примером для подражания.

О грехах Иисуса. Возьмём 7 смертных грехов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%85):

Википедия написал:
Католическая церковь: Гордыня (Высокомерие) Зависть Чревоугодие Блуд Гнев Алчность Уныние. Православная церковь: чревообъядение, любодеяние, сребролюбие, гнев, печаль, уныние, тщеславие, гордость.

Просто по памяти: Гнев - проклятие смоковницы, ссора с матерью, чревоугодие - проклятие смоковницы, гордыня и тщеславие - провозглашение себя богом, любодеяние - история с Магдалины, печаль и уныние - в Гетсиманском саду, сребролюбие - чудо о хлебах (денег жалко было;), история Марфы и Марии с маслом (ЕМНИП).

olfema написал:
Morbo написал:
Так вот, в облике типичного попа, или иерарха более высокой ступени, наличествует немалых размеров брюхо. Хотелось бы уточнить, соблюдают ли эти господа пост, чего требуют от прихожан?

Если Вас интересует вопрос почему не все постящиеся люди - худые, то Вам надо обратиться к медицине, к врачам. И у них узнать об этом. Так будет правильно.
Если же Вы таким нехитрым способом пытаетесь навести тень на плетень, то ответ весьма банален - были есть и будут верующие истинно и неверующие, даже среди священников.

Наводите "тень на плетень" как раз Вы. У Вас спросили почему обязательным атрибутом типичного попа является брюхо и соблюдают ли брюхатые попы пост, а Вы начали говорить про медицину и про верующих. Как отличить истинноверующего от неистинноверующего? Может быть вера обратно пропорциональна величине брюха?

У армянского радио спросили "Почему в магазинах нет мяса?", армянское радио долго молчало, а потом ответило: "А в Америке негров линчуют".

olfema написал:
Morbo написал:
И, если соблюдают, не является ли очевидным вред такого рациона питания, который так изменяет облик мужчины?

Если Вы считаете, что смысл человеческой жизни заключается в сохранении стройности тела, то я не знаю зачем Вы задаете вопросы христианам об их вере. Или Вы хотите христиан привести к своей вере?
Вы - йог?

Неужели ли Вы не поняли что вопрос не о стройности тела, а о том, что церковники нарушают те заповеди, которые они предписывают для мирян?

olfema написал:
Morbo написал:
2. Считаете ли вы, что в Ветхом завете и Новом завете речь идет об одном и том же боге?

Слово "Бог" необходимо писать с заглавной буквы.
Бог один, других богов нет.

А ещё лучше Бг;) На вопрос о соответствии Ветхозаветного Бга и Новозаветного Вы так и не ответили, придравшись к орфографии оппонента.

olfema написал:
Morbo написал:
Мне кажется странным, что в ветхом завете бог убивает людей, разрушает города, приказывает своим верующим совершать геноцид к другим народам... А в Новом завете, бог представляется существом милосердным, добрым, готовым на любые жертвы во имя людей.

А Вы действительно хотите разобраться? Тогда я Вам предоставлю исчерпывающие ответы, только разговор будет долгий, поскольку потребует от Вас терпения и труда.
Или просто пытаетесь смутить сознание верующих?
А зачем?

Не ответили Вы и здесь;)

Смущать сознание верующих. Вона как! Или верующие просто - тупое быдло, которое не знает даже текста Библии, тогда их нужно просвещать, или они знают, о чём идёт речь и их смутить нельзя...
"Или крестик или трусы"

olfema написал:
Morbo написал:
Уверившись в правоте своих пастырей, люди, зачастую, не хотят принимать другие мнения даже видя их зримое и очевидное подтверждение. Например, в школе преподается теория эволюции. Ученикам объясняют, как она возникла, как получила подтверждения и что сейчас это общепризнанный

"Общепризнанный" - не значит истинный!

С удовольствием верну этот аргумент Вам. Общепризнанность воскрешения Иисуса не является основанием считать воскрешение истиной и фактом.

olfema написал:
Morbo написал:
механизм развития жизни(для знатоков отмечу, что ученые в здравом уме не отрицают наличие эволюции.

То есть, если ученый муж отрицает эволюцию, то он не в здравом уме?
Иначе говоря, Вы не допускаете иной точки зрения, кроме той на которой сейчас сами стоите?
А как же с Вами вести диалог, к которому Вы призываете верующих?

Строго говоря теорию эволюции признают даже некоторые священники (сходу вспоминается Тейяр де Шарден, но он видимо для Вас не авторитет;). Видите ли всерьёз говорить о "7 днях творения" при том количестве фактов, накопленных наукой за последние несколько сотен лет НЕВОЗМОЖНО. Есть например датировка по С-14 и калий-аргону.

olfema написал:
Приведите хотя бы один пример "изменчивости животного мира".
"В результате наполеоновских войн в руки ученых попали мумии животных древнего Египта, которые можно было сравнить с современными и, таким образом, проверить, была ли эволюция. Авторитетная комиссия, в которую входил Ламарк, никакой эволюции не обнаружила. На этом можно бы и поставить точку, если следовать К. Попперу с его опровергающим экспериментом Но может быть, мы просто чего-то недопоняли в проверочном эксперименте? Так, вероятно, думал Ламарк, во всяком случае его веру в эволюционный процесс египетские мумии не поколебали."

Примеров эволюции достаточно. Есть ископаемые виды, носители промежуточных признаков. Да и вообще формирование современной флоры и фауны является прямым доказательством эволюции... Другое дело, что на столь узком отрезке времени какой предлагает автор приведённой Вами цитаты эволюцию действительно трудно заметить;)
А ещё помнится Ламарк возглавлял комиссию которая установила, что падение метеоритов - суеверие;)

olfema написал:
Morbo написал:
учит нас так же системному мышлению. Не кажется ли вам, что такие объяснения отупляют людей и приучают их к бездумному существованию, когда от человека требуется лишь изучить догмы, но ни в коей мере не осмысливать их, и, тем более, ставить под сомнение.

Вы веруете в эволюцию, а христиане в Бога!

Речь идёт о системности мышления и способности человека сопротивляться навязываемым догмам, а не о вере...

olfema написал:
Вы веруете в эволюцию, а христиане в Бога!

Ошибаетесь. Я не верю в эволюцию, я использую её как объяснение развития жизни на Земле. Просто почувствуйте разницу;)

olfema написал:
Присоединяйтесь к нам - с нами Бог!

"Gott mit Uns". Очень страшно, когда человек претендует на истину, говоря от имени Бга.

Опубликовано сб, 04/07/2009 - 14:05 пользователем Morbo

Спасибо Вам) Сам отвечать не стал, тк сложилось впечатление, что сие бесполезно. Данный персонаж некомпетентен в вопросах веры, и глух к любым доводам, не отвечающим скромному списку заученных догматов.

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 10:23 пользователем wek_labs

AlFa написал:
В прокуратуру писать надо, здесь то что сопли размазывать?

а) напишешь - с работы вылетишь, т.к. никто не подтвердит. есть запись на телефоне(незаметно для указывающего) неофициально в прокуратуре сказали "запись незаконна, ничего не докажешб"
б) сопли не размазываю, а показываю какие "священники" идут на село.

Kai написал:
Рассказал, молодец. Без имён и мест. На кошелёк Веб - мани вам денег не надо? Как пострадавшему от поповского произвола? Попросите, найдутся дураки

а) какие вам нужны имена, если попов то звиняйте не запоминал, если моё то ник это ОИФ_лучшие воспоминания, место - Алтайский край.
б) на кошелек денег не надо, т.к. отдал, если любопытно 280р. за выходные скалымил вдвое больше.
в) произвол не поповский, а начальничий(кстати начальник - единорос)
г) помочь деньгами другому человеку-признак или особенность дурака?

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 13:11 пользователем Kai

а)Просто как бы или имена и места или считаем за сочинительство. Не я это правило придумал.
б)И смысл тогда кипиш поднимать? 280 р деньги, но не такие уж. Проще написать, "начальник самодур и жмот!" (мне тут недавно свидетелем одной истории пришлось стать - так там начальник внаглую без всяких пожертвований недосдачу на подчинённых сам начислял и вешал)
в)Ну так всё - таки начальничий произвол? Ну и что он делает тогда в дискуссии о религии?
г)Помочь другому человеку деньгами можно, но в данном случае выглядело бы как развод на некоторое количество дензнаков, коих разводов немало по сети гуляет. Последний - как раз с вебманями

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 13:33 пользователем evgen007

Kai написал:
г)Помочь другому человеку деньгами можно, но в данном случае выглядело бы как развод на некоторое количество дензнаков, коих разводов немало по сети гуляет. Последний - как раз с вебманями

Ваши чувства понятны, но в данном контексте что такое РПЦ, как не развод?
Вы не в церкви, вас не обманут (с)

Опубликовано пт, 03/07/2009 - 07:40 пользователем Kai

Вы невнимательно читали дискуссию. Перечитайте.

Опубликовано пт, 03/07/2009 - 08:09 пользователем evgen007

Я внимательно прочитал Вашу переписку с данным товарищем.
Вы выразили подозрение, что рассказанная им история - развод на деньги.
Оснований подозревать РПЦ в разводе на деньги гораздо больше. Безотносительно того, что написано во всей дискуссии.

Опубликовано сб, 04/07/2009 - 09:56 пользователем Kai

Сетевой развод на деньги - предприятие, основанное только и для личного обогащения человека или группы лиц и не имеет при этом никакой иной изначальной цели. РПЦ - организация, которая может просить пожертвования. Они могут пойти в карман нечистоплотных людей, но сбор пожертвований никак не являются: "предприятием, основанным для личного обогащения человека или группы лиц и не имеющем при этом никакой иной изначальной цели". Так что читали вы невнимательно.

Опубликовано сб, 04/07/2009 - 10:08 пользователем evgen007

Цитата:
...но сбор пожертвований никак не являются: "предприятием, основанным для личного обогащения человека или группы лиц и не имеющем при этом никакой иной изначальной цели".

Вот это и сомнительно.
Только не обижайтесь. Я понимаю, что во многом ваша (христиан) реакция вызвана необходимостью защищаться от наездов. Но и Вы должны понимать, что неприязнь к РПЦ не на пустом месте возникла. Если Вам на себе трудно понять, попробуйте оценить ситуацию на примере патриотов - у них похожие проблемы. Родину любить надо, а она этому не способствует.

Опубликовано вс, 05/07/2009 - 06:41 пользователем Kai

(в ужасе от ответа) Почему обижаться - то? Приведённое мною - аксиома. Служители церкви имеют право собирать пожертвования на какие - либо нужды. Вот если они с них себе машину купят, это ж то же самое, что если врач лекарства для всех возьмёт себе на дом. Для личного пользования. А что там для ваших проблем с Родиной... Так это уж ваше восприятие.

Опубликовано вс, 05/07/2009 - 08:33 пользователем evgen007

Раз начали переводить стрелки - обиделись. Извините, если что.

Опубликовано вс, 05/07/2009 - 11:54 пользователем Kai

Да нет, не начал. Просто поразила такая трактовка.

Опубликовано вс, 05/07/2009 - 13:02 пользователем evgen007

Точно нет?
Тогда я еще раз попытаюсь пояснить. Вот есть такое понятие секта. Они создаются именно для того, о чем Вы написали. Морочения головы с целью извлечения денег.
С точки зрения многих граждан, и с моей тоже, РПЦ сейчас мало чем от секты отличается. Что тут необычного? Я понимаю, что Вам такая точка зрения не нравится. Потому и решил, что Вы обиделись, чтобы было удобно сделать вид, что Вы не поняли, о чем речь. Сейчас мы выяснили, что Вы не обижены, и что я высказался внятно, как мог.

Возвращаемся к исходному вопросу. Вот мне совершенно не показалось, что товарищ что-то пытался вымогать, рассказывая о своих проблемах. Вам показалось. С другой стороны, мне кажется, что РПЦ (в какой-то мере) разводит на деньги прихожан. Вам этого настолько не кажется, что даже после долгих объяснений Вы не можете поверить, что я это имел в виду. Как бы Вы это объяснили?

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 12:51 пользователем Тов.Kостя

По поводу дружбы Церкви и судебных приставов, хорошо сказано Экслером в своём блоге (http://www.exler.ru/blog/item/6673/) :
"Только тогда регистрируем ООО "РПЦ" и все операции производим только при наличии кассового аппарата или безнальными платежами. "
"ООО "Коллекторское агентство при московской патриархии"(R)"
"И, кстати, заниматься выбиванием денег им не в новинку: Левий, будущий Матфей, автор одного из признаваемых Евангелий, был таки сборщиком налогов (от Луки 5:27, например)."

Цитата: Я уважаю священников любой кофессии, и презираю попов любой кофессии.

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 14:23 пользователем zadel

Тов.Kостя написал:

Цитата: Я уважаю священников любой кофессии, и презираю попов любой кофессии.


а какая разница?

Опубликовано чт, 02/07/2009 - 21:53 пользователем лесниг

В первоисточнике новость выглядит так:

Цитата:
Представители церкви во время богослужений будут проповедовать принцип неприемлемости жизни взаймы

Русская православная церковь подписала протокол с директором Федеральной службы судебных приставов о намерениях помогать приставам в работе с должниками. Как сообщает РСН, цель сотрудничества – «поддержка духовно-нравственных традиций во благо Отечества и укрепления семьи». Теперь представители церкви во время богослужений будут проповедовать принцип неприемлемости жизни взаймы и потребительского отношения к жизни и к людям. А также напоминать прихожанам о том, что невозвращение долгов по церковным правилам приравнивается к воровству.

И не надо передёргивать.

Цитата:
...Не давай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост...

Опубликовано пт, 03/07/2009 - 02:59 пользователем Большой Папа

Твою медь! Чё разорались-то? Чего удивительного вы увидели в "деяниях сих"? За последние 2000 лет христианство (и не только) себя каким только образом не дискредитировало, а уж поклонение мамоне у них всегда было на 1-м месте. Где "бабки", там и "попкИ". Особенно мне нравятся сегодня, установленные ящики с надписью - "на ремонт храма"! Похоже, что попам - "чем бы не заниматься, лишь бы ни чем не заниматься".

Опубликовано пт, 03/07/2009 - 11:11 пользователем Quae

Это да, тема вечная.
Но до чего же дико в наше время видеть, что попы уже освящают ракеты...

Опубликовано пт, 03/07/2009 - 11:50 пользователем Art-VL

Ничего удивительного! Кто сейчас встал во главе РПЦ? А? Кирилл Смоленский-Калининградский!!! Я сам из Смоленска, так что много видел и слышал про этого типчика. В период 80-90гг пока не издали закон о необлагаемой налогом деятельности - попяры денег зароботалииии. Фурами перли сигареты, алкоголь, шмотки, золото (изделия, типа для церкви). Знаю не по наслышке... такие "сливы" устпаиваили что.... Куча бизнесменов загнулось от такого демпенга. Кстати у нашей "скубой" церкви есть свой банк не официал конечно. Так что тема по возврату кредитов для них наверно тоже актуальна :-)

А церковь...хм... было просто РПЦ, а будет ЗАО Русская Православная Церковь. Правильно народ говорит - "Мухи отдельно котлеты отдельно" - "Церьковъ отдельно - Вера отдельно"

Опубликовано пт, 03/07/2009 - 17:12 пользователем Bill_G

кто там еще продолжает оставаться невозмутимым?

очередная новость с полей:

Цитата:
На Волгоградском заводе транспортного машиностроения
по заказу Московской патриархии для российской армии
на базе автомобиля КАМАЗ собрана передвижная церковь...



источник http://lonely-bigfoot.livejournal.com/629386.html#cutid1

Опубликовано сб, 04/07/2009 - 15:07 пользователем impankratov

Bill_G написал:
кто там еще продолжает оставаться невозмутимым?
На Волгоградском заводе транспортного машиностроения
по заказу Московской патриархии для российской армии
на базе автомобиля КАМАЗ собрана передвижная церковь...

(на этот раз невозмутимо) Ну, поскольку есть довольно много солдат, являющихся христианами и передвижная церковь построена на церковные деньги для справления обрядов в неспокойных местах, ничего плохого в этом не вижу.

Иное дело, что выглядит уж чересчур милитаристично. Не собираются ли святые отцы распространять божье слово "мечои и огнём", как в старь?

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 04/07/2009 - 15:17 пользователем Mylnicoff

impankratov написал:
Иное дело, что выглядит уж чересчур милитаристично. Не собираются ли святые отцы распространять божье слово "мечои и огнём", как в старь?

Навеяло: "Три монаха, три святейших друга, экипаж церквушки боевой"...

Опубликовано вс, 05/07/2009 - 09:21 пользователем Ulenspiegel

... и теперь мы знаем, как выглядит передвижной гипноизлучатель :)

Опубликовано сб, 04/07/2009 - 04:49 пользователем НАУГРИМ

***

Опубликовано вс, 05/07/2009 - 06:42 пользователем Kai

Знак - то какой интересный... Тот, что вверху слева.

Опубликовано сб, 04/07/2009 - 05:54 пользователем kreyDL

Вспоминаем "Догму" религия во все времена только $ // =)

Опубликовано сб, 04/07/2009 - 18:31 пользователем kopak

Пример на тему логики святош.
С полгода назад было. Еду на работу, выхожу на метро "Пионерская"(это в Питере), сажусь на автобус номер 9. Следующая остановка у него - Зал Конгресса Свидетелей Иеговы. Капитальное такое здание. И что я вижу в автобусе? Кондукторша в истерике орет на двух женщин, требуя заплатить за проезд. А они отвечают - как же так, мы ведь едем молиться, на святое дело, грех за это требовать деньги! И вышли, так и не заплатив. Как вам логика? То, что деньги с них требовали за проезд, а не за молитву, они просто предпочли не услышать. На любой аргумент так можно отвечать - но я же верую! Молюсь я! А вы мои религиозные чувства задеваете! Так можно сбить пешехода на своей машине и отмазаться - мол, мысли мои были обращены к Богу! Как же я мог отвлекаться на этого урода? Да и грешник он, видимо, боженька его наказал.
Вообще, любой спор с религиозным фанатиком бесполезен. У него всегда есть непробиваемый аргумент - вы с этим не согласны (или - вы этого не понимаете) потому, что не веруете, только и всего. И никакая логика не помогает (а я верую, и все тут!). Вера - уникальная возможность все объяснить, не пытаясь ничего узнать. Не помню, чьи слова...

Опубликовано вс, 05/07/2009 - 05:29 пользователем goga312

+100 абсолютно согасен, универсальный аргумент я знаю истину я верую, а ты во тьме безверия ты попадешь в ад. Или как то так. Зачем зание если есть вера? Зачем думать если есть готовые истины? Меня удручает подобная скудость разума. От нежелания и не умения думать и рождаются подобные бесмысленные и беспощадные культы, готовые сжечь человека который высказывает новые идеи, ради проверки ведьма или нет утопить женьшину и если утонула как положено отпеть, а если не утонула сжечь как ведьму. Я считаю себя толерантным человеком но подобне мракобесие и не жаление думать вызвает у меня сильное раздражение, и зело удручает. почему люди верят в то что нельзя проверить, но отрицают то что поддается проверке? Мне это непонятно. Может конечно я что то в людях не понимаю, но я не хочу быть среди тех кто слепо верит в высшие догматы. Не хочу быть часть послушного божьего стада которое ведет мудрый пастырь. Может конечно какой создатель и есть, но он точно не идентичен тому что нам расказывают христиане, почему их вера истинно выерная? Может правы буддисты, синтаисты, зооартристы, исламисты, или вообще племя мумбо-юмба единственное на планете сохранившее свет истинной веры? Почему религиозные фанатики так уверенны всобственной правоте? Господь им лично спустился и сказал правду, или они получили доступ к каким то тайным заниям? В книгу в которой столько противоречий и заблуждений при всем желании поверить трудно. если бы из нее изъять противоречия современной доказательно науке тогда был бы шанс, а иначе это глупая вера обречена на прозябание среди маргиналов и в конечном итоге на вымирание.

Опубликовано пт, 21/08/2009 - 04:59 пользователем Малолетний Д.

-

Опубликовано пт, 21/08/2009 - 05:04 пользователем Kai

Полностью отражает интеллект, а точнее, его отсутствие у запостившего. Впрочем, по нику видно.

Страницы
X