Вы здесьОчернителей светлого образа фюрера и защитников польских расистов - к суду истории!
Опубликовано сб, 30/01/2010 - 07:54 пользователем Mylnicoff
Собственно, к разного рода псевдоисторическим трудам мы привыкли. Особенно после Фоменко и горячо любимого нами Синюкова. Но появилась вот на Либрусеке книга, которая ну никак не может оставить равнодушным читателя. Хотя и доставляет много хлопот в виде синяков от беспрестанного падания под стол в процессе прочтения.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Океана RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 13 часов
monochka RE:удаление "двойников" 16 часов Larisa_F RE:Литературная премия имени И.А. Ефремова 23 часа konst1 RE:Оплатил, но абонемент не отображается 1 день Larisa_F RE:Беляевская премия 4 дня epoost RE:Древнейшая мудрость 1 неделя epoost RE:Чарльз Брокден Браун - Wieland 1 неделя nehug@cheaphub.net RE:Ответственность. 1 неделя nehug@cheaphub.net RE:Доступ 1 неделя Larisa_F RE:Принцесса-бродяжка 1 неделя Larisa_F RE:Серия "Очень прикольная книга", издательство Азбука-классика 2 недели Dead_Space RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 2 недели Tramell RE:Серия "Символы времени" издательства "Аграф" 4 недели Tramell RE:Серия книг «Судьбы книг» издательства «Книга» 4 недели Tramell RE:Книжная серия "Жизнь в искусстве" издательство "Искусство"... 4 недели Tramell RE:Современная корейская литература. Книжная серия... 4 недели nehug@cheaphub.net RE:Загадка автора 1 месяц Drunkenmunky RE:/sql/ 1 месяц Впечатления о книгах
DGOBLEK про Толстой-Милославский: Пришествие Короля [Отсутствует статья] [The Coming of the King ru] (Фэнтези, Историческое фэнтези)
09 08 Книга не полностью, отсутствует статья - Е. Дрибинская. Мифоисторический роман (статья) стр. 5-8 Прочитать ее в сети можна здесь - http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/palata/mifist.shtml
Никос Костакис про Зурков: Игра без правил [litres с оптимизированной обложкой] (Альтернативная история, Боевая фантастика)
08 08 не собирается ли уважаемый академик сделать из него нового Франкенштейна? ____________________ В день, когда монстра перестанут называть именем его создателя, Земля налетит на небесную ось!
vitalis про Горлис-Горский: Холодний Яр [вид. 2006] [uk] (Историческая проза)
08 08 Це класика української історичної літератури. Захоплива документальна повість, яку читають з покоління в покоління. Однозначно рекомендовано до прочитання! Оценка: отлично!
Олег Макаров. про Емельянов: Камень 1993. Книга 1 [СИ] (Альтернативная история, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
08 08 Очень плоско. И сюжет, и текст Оценка: нечитаемо
Олег Макаров. про Емельянов: Главред: назад в СССР (Альтернативная история, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
08 08 Скучно. Производственный роман с попаданием в 1986 год. Добротно, но не цепляет Оценка: неплохо
udrees про Морале: Я приду за тобой! – 2 (Юмористическая фантастика, Эротика, Самиздат, сетевая литература)
08 08 В общем-то проходная эротическая книжонка. Написано слишком по детски и с большим упором на эротические сцены, любовные интриги и прочие женские шалости. Написано правда с мужской точки зрения, который желал бы, чтобы молодые ……… Оценка: плохо
udrees про Дорничев: Дворник 17-го уровня. Том 7 (Юмор: прочее, Городское фэнтези, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
08 08 Слабовато, слабовато. Повествование совсем уж простенькое и примитивное. Нового почти нет, разве что персонаж поперся в Японию и теперь там описывает местный колорит. Ну конечно, из своей колокольни. Диалоги такие же примитивные ……… Оценка: плохо
udrees про Сугралинов: Время охотников (Боевая фантастика, Постапокалипсис, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
08 08 Хорошее продолжение, годное, вдумчивое. Главное, постоянно держит в тонусе, всегда есть какой-то цейтнот, героев постоянно подгоняют обстоятельства и новые возникающие опасности. Сюжет не провисает, и не дает заскучать. Даже ……… Оценка: отлично!
udrees про Сугралинов: Безымянный клан (Боевая фантастика, Постапокалипсис, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
08 08 Хорошо написано, увлекательно. Все в жанре, которым так изобилуют выживальщики. Постепенно все смещается в сторону вражды с конкурирующими человеческими группировками. Главный герой все так же крут и получает много уникальных ……… Оценка: хорошо
udrees про Мантикор: Власть Мотылька 2 (Городское фэнтези, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
08 08 Достаточно сложноватое для чтения повествование, ввиду того что главный герой все время рассуждает, и рассуждения написаны достаточно тяжелым языком. Для любителей наверное серий автора про Город которого нет, Покорившего ……… Оценка: неплохо
Олег Макаров. про Девятиэтажники
08 08 Девятиэтажка 1-3 Вот прямо увлекает. Прочитал, с интересом. Местами нудновато, но это не очень длинные места. В целом гут. И идея переноса не затёртая. И вообще. Жду четвёртую книгу
Олег Макаров. про Воронцов: Петербургский врач. Часть 1 [СИ] (Альтернативная история, Исторические приключения, Самиздат, сетевая литература)
08 08 Такое впечатление, что писал LLM, который ИИ. Но утверждать не берусь. И читать дальше 20 страниц тоже Оценка: нечитаемо |
Комментарии
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Если это будет уж очень критично - найду. Текст я взял из своих заметок (скопировано ранее из нета). Я надеюсь вы не считаете, что я специально эти цитаты написал? Да и проверить можно - я ж указал источники.
Дату вижу. А вы слова рядом с датой?
Написано "польская кампания", а мы говорим о боевых действиях. Нет, даже о боевых действиях идущих полным ходом. Разницу видите?
Официально Польша не капитулировала, так что че тама мелочиться? смело утверждайте: боевые действия шли полным ходом с 1.09.39 по 9.05.45 :))
СССР мог элементарно войти в Польшу не 17-го, а 1-2 сентября. Но вошел 17-го, когда о сопротивлении сколь нибудь значительном (для общего хода войны) речь вообще не шла и немцы подходили к советско-польской границе.
Еще - СССР в войну не вступал. Польским войскам приказано было не оказывать сопротивления РККА. Союзники Польши (Англ. и Фр) объявили войну только Германии, но не СССР (а по вашему - должны были)
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Вообще-то эту карту я Оперу запостил в ответ на его слова о боевых действиях 17 сентября. Ну не знает он, какого числа Варшава пала. Так он Опер, ему простительно не уметь Гуглом пользоваться.
А насчет боевых действий - а стрелочки на таких картах, по вашему, маршруты перевозки картошки немцам и шнапса РККА в ответ обозначают? Там и польские стрелочки есть. Собственно боевые действия закончились в начале октября.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Стрелочки показывают весь театр военных действий за разное время.
Еще - перемещения войск - не обязательно боевые действия. Особенно значимые. Сражения обычно другими пиктограмками указывают.
Напомню: никто не утверждает, что поляки вообще не сопротивлялись после пары недель боев. Почему же? Отдельные факты сопротивления и даже героизма были (ну на миллионную армию хоть сколько то нормальных вояк найдется всегда). Но и Кунгуров и я говорим о другом.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
...и получить войну с Англией и Францией как явный союзник Гитлера. Глупо.
Вошел 17-го. А мог вообще не входить. Или ввести войска и ударить по немцам, коль уж поляки больше не мешали.
И не пришлось бы сейчас всяким кунгуровым историю перевирать, пытаясь отмыть черного кобеля добела.
Очень смешно. Дания тоже Германии сопротивления не оказывала, так от этого Гитлер не перестает быть оккупантом. А поляки получили затем Катынь. Хоть и сопротивления не оказывали.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
А мог и не получить.
А вообще - ой как страшно!
С какого фига? СССР получил очень важную тер-рию. Очень.
А ударить по немцам... Зачем? Опять ложить своих солдат в угоду западу? Та ну их на хер.
Ударить по немцам - это разорвать пакт. Ради чего? Ради враждебных поляков?
(напомню, что ясновиденья насчет будущего ни у кого не было)
Катынь - не доказано. Думаю не стоит подымать.
А вообще - от вступления СССР Польша очень даже выиграла:
(по оф.данным)
В период с сентября 1939 по июнь 1941 на территориях, захваченных СССР, всем видам репрессий подверглось чуть менее полумиллиона человек. От 460 до 490 тысяч, такая вилка получается. (из них растреляно и умерло 58 тысяч, остальные отпущены после 41-го)
И сравните это с территориями захваченными Германией - порядка 6 млн. убитых. (опять таки - по офиц. данным - в реале может было и меньше)
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Доказано. Стоит подымать. Даже Путин признал. Было бы сомнительно - не признал бы, для него все архивы открыты.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
В общем - если признал - то совершил ошибку.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Признал во время встреч на 70-летие Второй мировой войны в Польше. А однозначно он вообще привычки говорить не имеет - политик...
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
ну и?
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Читаем это (поиск в Гугле по словам "Путин Катынь")
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/08/090831_putin_katyn_wyborcza.shtml
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Или "российский народ понимает чувства поляков, связанные с трагедией в Катыни." и "стали бы символом "общей скорби и общего прощения" - это признание?
Не густо. И самоуверенно утверждать о признании.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
"Он также призвал, чтобы кладбища в Катыни и Медном, как и трагедия красноармейцев, оказавшихся в польском плену в 1920 году, стали бы символом "общей скорби и общего прощения"
Общее прощение: простить полякам 1920 год, а Советскому Союзу - Катынь. Путин выразился обтекаемо потому, что он вообще привык так выражаться. Чтоб в случае чего переиграть.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
"Общее прощение: простить полякам (...) - это ваше мнение, а не факт.
Вот всякие правозащитнички чегой то недовольны:
Ян Рачинский, член правления правозащитного общества "Мемориал":
Никита Петров, историк:
от себя добавлю - и правильно делает.
А поляки пускай за сотни тысяч уморенных красноармейцев в 20-х извинятся.
Потом пускай признают, что они в 20-ом захватили тер-рии западной Украины и Белоруссии.
Которые потом (в 39-ом) СССР вернул, восстановив таким образом историческую справедливость.
Имхо - полякам вообще лучше заткнуться и молчать в тряпочку, а не вякать на СССР и Сталина. Имхо.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Но я не говорил о "поплатятся". Могли бы помолчать просто из чувства благодарности перед РИ и СССР (чтобы они, поляки, не думали по этому поводу)
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Я тоже, собственно, считаю, что если бы в Нюрнберге Сталин, Берия и Геринг с Риббентропом сидели на одной скамье подсудимых, то всем бы лучше было.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
а я, собственно, считаю, что там место для Далардье и Чемберлена, и других ведущих политиков Англ. и Фр. Да и США тоже. Всем бы лучше было.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Ради того, чтоб уничтожить омерзительный нацистский режим. Ту же восточную Польшу все равно получили бы как победители. Лагерей смерти не было бы. Да много чего не было бы...
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
дубль
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
дубль
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
дубль
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
дубль
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
дубль
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
что за херня сотворилась?!!
то у меня каммент пропал - уже успел обматерить и набить заново, а то они дублями выскакивают!!!
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Даже сайт охренел от той ерунды, что вы тут пишете в поддержку Кунгурову. И заглючил...
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Сейчас приняты те же формы употребления. Однако множество людей, именующих себя "патриотами", пишут "Русский народ" с прописной. По Кунгурову получается, что так делают только англоязычные. Это абсолютная нелепость. Только не утверждайте, что "Русский народ" - это одно, а "Прибалтийские государства" - это другое. С точки зрения лингвистики - никакой разницы.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Надеюсь, больше пояснений не требуется?
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Да, Они похожи на людей, но еще менее грамотны. А прописные буквы могли оставить просто "чтоб было, как у немцев". Заискивать перед иностранцами - давняя и застарелая болезнь российской власти от Петра Первого до нынешних времен.
И уж во всяком случае англоязычие, как утверждает Кунгуров, тут ни при чем. Нынешние поцтреоты ни родного, ни тем более английского языка не знают, зато прописные буквы суют уда ни попадя.
И уж именно что готовя фальшивку, никто такого прокола бы не допустил. Не надо держать неприятелей за идиотов.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Вся книга Кунгурова состоит исключительно из предположений. Причем про англоязычность того, кто пишет "Прибалтийские государства" - это полная чушь. Почему, я писал выше. Тут куча постов безграмотных поцтреотов, которые пишут так же.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Фиг его знает. То есть, чтобы подростки не читали, Вы про книгу написали: бяка, бяка! Ну и зря. Как раз наоборот - кинутся.
А факты обязательно нужны. И правда ли, что поляки составляли 40%, и правда ли, что остальные были вторым сортом, и каков был национальный состав самой армии. То есть, если автор наврал в этом случае, то вот тогда бы его и к стенке.
А если нет - то вляния не могло не быть. Как с тем же СССР. Отношение государства к своим гражданам неизбежно сказывается на отношении граждан к государству.
Вот и советская армия в начале войны воевала не особенно хорошо. Сколько там миллионов пленными потеряли? Не помню точно, раньше вроде бы говорили около 5.
Про остальные государства - это опять надо факты. Сравнивать количество солдат и пушек и вообще многих факторов. А я только о логике.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Так вот и мне хотелось бы прочесть про это влияние. В чем оно выражалось за три недели войны. Восстание там, или массовое дезертирство украинцев-белорусов, или угнетенные нации разоружали командиров и шли в плен немцам сдаваться. Я про это не слышал. Кунгуров ничего не приводит. Так где ж оно?
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
«По данным 1931 г., в период между двумя мировыми войнами (1918-1939 гг.) на территории II Речи Посполитой проживали 11,3 миллиона человек некоренной национальности, что составляло 35% всего населения»
http://www.paneuro.ru/main/polsha/10.html
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
инфа от председателя Польской комиссии общества «Мемориал» ( http://urokiistorii.ru/current/view/2009/09/polsha-posle-17-09-1939 )
от 30 до 43 процентов. Это конечно восточная Польша и тут соотношение могло быть другим, но не забываем, что с западной части - очень много немцев, в Тешинской области - чехи, словаки. Евреев было очень много (в том же Львове - на втором месте по численности после поляков).
Да и такого рода подсчет добавляет к "полякам" процентов 5-10 этнически другие народы на том основании, что они "католики и язык польский"
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Ну да, евреи в 1939 году как один кинулись Гитлера поддерживать...
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Ни я, ни Кунгуров в своей книге не говорили, что евреи, украинцы и т.п. стали служить немцам. Речь не о коллаборационизме.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Вот именно. Речь ни о чем. Собственно, я об этом в изначальном посте и говорил. Кунгуров просто что-то такое вякнул про низкие боевые способности польской армии из-за расизма, чему нет никаких доказательств. А в итоге: и боеспособность нормальная, просто с блицкригом ни одна страна совладать не могла (СССР не в счет, там немцев остановили, когда утратили территорию, куда большую, чем любое иное европейское государство). И "расизм" на польскую армию не влиял - фактов нет. И поляков в стране не 40%, а куда больше. И это все в одном абзаце его книжонки.
И с чего, скажите пожалуйста, я должен после этого воспринимать Кунгурова этого как серьезного автора? Вот я и не воспринимаю.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
1. низкие боевые способности польской армии - да
2. влияние польского расизма на боевые качества - да
3. "с блицкригом ни одна страна совладать не могла" - могла бы. Особенно если б еуропейцы (англы и французы) Польшу не кинули.
4. в СССР блицкриг остановила не тер-рия, а люди
5. "И "расизм" на польскую армию не влиял - фактов нет." - ищите, если так заинтересовало.
6. "И поляков в стране не 40%, а куда больше." - оо, а моя ссылочка не годится?
7. и все это практически в "прологе", во вводной части. В жанре популярной лит-ры (который не требует множества цифр и ссылок). Этот жанр служит для одной цели - популяризировать вопрос. А ежели кто заинтересовался - должен сам дальше копать.
итог - книга Кунгурова - вполне на уровне (в своем жанре). Поэтому я воспринимаю этого автора - как вполне приличного.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Доказательства в студию. Перебежчики к немцам, массовая сдача в плен угнетенных наций, партизанская борьба в тылу польской армии, диверсии украинцев\белорусов\негров против польской армии. Нет доказательств - значит, это трёп. Вы можете иметь ИМХО на этот счет, а вот Кунгуров - нет. Он книгу пишет с претензией на серьезность. А не в бложик и не на сайт "Бей пшеков"...
Ссылка на что? У вас данные по восточной части. А надо целиком. Вы процентное соотношение русских в СССР на примере Ашхабада высчитывать будете? А у меня ссылка - на 1931 год 65% поляков.
Тем более не факт, что абсолютно все нации в Польше дискриминировались, кроме коренной.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Вы что не понимаете, что Кунгуров сказал дословно следующее:
"Как могла армия стоять насмерть, если половина ее солдат ненавидела польское государство?" Понимаете? Не обязательно должны быть перебежчики, сдача в плен и партизаны и диверсии. Можно просто дезертировать, не стоять на смерть...
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Понимаю. А я вот думаю, что Кунгуров врет. И как без доказательств? Он что, опрос устраивал про ненависть?
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
"Я говорю об этом только для того, чтобы стало понятно, почему польское правительство ни при каких обстоятельствах не могло пойти на военное сотрудничество с СССР." Это и о "расизме" и о демографии и т.п.
Это вводная к книге. К основной теме отношение имеет опосредованное.
Вы можете думать, что угодно. Я могу думать, что угодно. Но на основе одной-двух фраз, которые не понравились нельзя (имхо) уничижать всю книгу. Точнее можно конечно, но - это неправильно.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
А вот германские нацисты\расисты прекрасно сотрудничали с СССР почти два года.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
(как по мне - так лучше б СССР и Германия и дальше сотрудничали. Но это уже вне темы)
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
К тому, что если им не мешало, так и Польше никакой расизм не мешал. Думаю, его и не было вовсе - расизма польского.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
А вот как вам (из вики) - кто начал террор по нац.признаку:
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Википедия российская или немецкая?
http://www.poland.gov.pl/Этнический,состав,1340.html
Вот здесь подтверждение 65% поляков. Официальный польский сайт. В тексте расклад по украинцам-белорусам и т.д.
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
российская (я же цитату на русском привел), но есть и на других языках:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Быдгощское_(Бромбергское)_Кровавое_воскресенье
Это не подтверждение. Это та же самая инфа. Это официальная тз Польши. Только то.
вот есть такое:
http://www.vlbulat.narod.ru/aught/demogr/pol.htm
Отв: Очернителей светлого образа фюрера и зашитников ...
Прекрасный источник. С кого же спрашивать про нац. состав Польши, как не с польского правительства. Не с Бурунди же.
Страницы