Мир, в котором ты хотел бы жить. Чего то маловато стало таких в фантастике.

Опубликовано пт, 11/12/2009 - 19:13 пользователем rico

В детстве фантастику воспринимал все-же как мечты о будущем, естественно, прекрасном. И надо сказать, цензоры наши старались, чтобы это будущее соответствовало. Думаю, что никого не удивлю, что о мире Полдня мечтал почти каждый читающий фантастику. Миры будущего у других советских фантастов тоже были очень неплохи. Да и переводные произведения, хоть и были часто наполнены непонятными вещами типа жажды наживы:), тоже в основном не вызывали неприятия.
Сейчас же картина полностью другая. Недавно задумался, а есть ли хоть одно место из прочитанных произведений за последние несколько лет, где самому хотелось бы оказаться. Блин, так ведь и не вспомнил ничего. Нет, понятно, что многое зависит от того, кем ты там будешь, но мест Великих волшебников или лордов на всех не хватить, впрочем, как и президентов и правителей империй:) Может быть, я просто мало читал нынешних книг?
Кто в каком мире хотел бы жить?

Комментарии

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пт, 11/12/2009 - 19:36 пользователем Mylnicoff

"Хищные вещи века".

Опубликовано сб, 12/12/2009 - 12:58 пользователем kopak

Очень интересно! "Хищные вещи века" - моя любимая книга у Стругацких, но в качестве выбора мира для жизни... неожиданно. Mylnicoff, а почему именно этот мир? И какое именно место в нем Вы хотели бы занимать?

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 12/12/2009 - 14:30 пользователем Mylnicoff

kopak написал:
Очень интересно! "Хищные вещи века" - моя любимая книга у Стругацких, но в качестве выбора мира для жизни... неожиданно. Mylnicoff, а почему именно этот мир?

А чем он плох-то?

Опубликовано сб, 12/12/2009 - 14:42 пользователем Серый Волк-ст

Цитата:
А чем он плох-то?

Действительно... Дремлешь себе в ванне. Водичка теплая, музыка играет...
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 12/12/2009 - 14:49 пользователем Mylnicoff

Серый Волк-ст написал:
Дремлешь себе в ванне. Водичка теплая, музыка играет...

Вообще-то в ванну там никто никого не загоняет - это добровольно. И уж лучше, чем стеклоочиститель разведенный глушить, как среднестатистический россиянин. Или "Агдам" рукавом занюхивать, как среднестатистический советский человек начала 80-х.

Опубликовано сб, 12/12/2009 - 16:24 пользователем L2008

Mylnicoff написал:

Вообще-то в ванну там никто никого не загоняет - это добровольно. И уж лучше, чем стеклоочиститель разведенный глушить, как среднестатистический россиянин. Или "Агдам" рукавом занюхивать, как среднестатистический советский человек начала 80-х.

Так это неинтересно для помечтать. Мир хищных вещей - как раз тот мир, которого мы добились и в котором живем. Чистая реалия. Я бы предпочел конечно "Агдам" рукавом, чем дети-наркоманы без идеи, но со свободой для понюхать, но это субъективно конечно.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 12/12/2009 - 18:24 пользователем Mylnicoff

L2008 написал:
Мир хищных вещей - как раз тот мир, которого мы добились и в котором живем.

(интересуется) И где там фашиствующий национальный лидер при марионеточном президенте? И 73% нищих? Вы, часом, с "Трудно быть богом" не попутали? Вот там король и дон Рэба мне поразительно напоминают тандемократию. И уровень жизни ближе.

Опубликовано сб, 12/12/2009 - 18:51 пользователем L2008

Mylnicoff написал:
И где там фашиствующий национальный лидер при марионеточном президенте? И 73% нищих? Вы, часом, с "Трудно быть богом" не попутали? Вот там король и дон Рэба мне поразительно напоминают тандемократию. И уровень жизни ближе.

Страна - все, Суверен - ничто. Лидеры и материальное благосостояние сверх необходимого вторичны. Дух первичен и определяющ. В "Хищных вещах" описано что-то весьма напоминающее Платоновскую демократию. Нынешний мир олигархичен (в смысле Платона), но внушаемая всеми крупными средствами мысль о его демократичности тоже не дремлет. Получаем демократию и там и там. А мелочи вроде фамилии столичного уборщика мусора или начальника областной милиции, равно как и самочувствие его любовницы разве определяют похожесть? А с фашизмом что за проблемы? Всем известно, что полярный противник фашизма есть коммунизм. Поскольку внушили вред коммунизма - свято место не должно пустовать и будет отчасти заполнено противоположностью. Это без оценок, просто рассуждение субъективное конечно.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 12/12/2009 - 19:00 пользователем Mylnicoff

L2008 написал:
Всем известно, что полярный противник фашизма есть коммунизм.

Всем известно, что фашизм и коммунизм идентичны. И в том, и в другом случае господствующая идеология единственна, и все, кто придерживаются иной точки зрения, уничтожаются либо становятся изгоями в обществе.

Опубликовано сб, 12/12/2009 - 19:11 пользователем L2008

Mylnicoff написал:

Всем известно, что фашизм и коммунизм идентичны. И в том, и в другом случае господствующая идеология единственна, и все, кто придерживаются иной точки зрения, уничтожаются либо становятся изгоями в обществе.

Это не тем известно. :) Очевидно же, что они строго противоположны. Фашизм говорит, что свой гражданин ценнее чужого, а коммунизм, что все они равны. Это же самое главное. А то, что например в Италии в коммунистических городах меньшинства сексуальные или еще какие становятся изгоями или уничтожаются - это Вас возможно ввели в заблуждение... ;)
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано сб, 12/12/2009 - 19:17 пользователем Mylnicoff

L2008 написал:
Фашизм говорит, что свой гражданин ценнее чужого, а коммунизм, что все они равны. Это же самое главное.

Нет, кто что пиздит народу говорит - это вообще не главное. Ибо важно, кто что делает. Что там утверждал Чикатило, когда жертв кромсал - это второстепенно. А первостепенно то, что собственного народа и тех, до кого дотянуться могли, и коммунисты и фашисты положили немеряно. За очень краткий период. На конвейер у них процесс уничтожения инакомыслящих был поставлен.

Опубликовано сб, 12/12/2009 - 23:27 пользователем книгоглот

Mylnicoff написал:
L2008 написал:
Фашизм говорит, что свой гражданин ценнее чужого, а коммунизм, что все они равны. Это же самое главное.

Нет, кто что пиздит народу говорит - это вообще не главное. Ибо важно, кто что делает. Что там утверждал Чикатило, когда жертв кромсал - это второстепенно. А первостепенно то, что собственного народа и тех, до кого дотянуться могли, и коммунисты и фашисты положили немеряно. За очень краткий период. На конвейер у них процесс уничтожения инакомыслящих был поставлен.
Вот ведь спор, по поводу ОДНОГО и того же слова! А что, до уничтожения инакомыслящих... Где этого только не было?

Опубликовано вс, 13/12/2009 - 01:21 пользователем L2008

Mylnicoff написал:

Нет, кто что говорит - это вообще не главное. Ибо важно, кто что делает. Что там утверждал Чикатило, когда жертв кромсал - это второстепенно. А первостепенно то, что собственного народа и тех, до кого дотянуться могли, и коммунисты и фашисты положили немеряно. За очень краткий период. На конвейер у них процесс уничтожения инакомыслящих был поставлен.

А что Чикатило? Читал где-то его аппеляции - он просто боролся с коммунизмом по-своему и уничтожал будущих Советских людей. Но его почему-то все равно не простили. Как понимаю в этом ряду самые главные каки - это Христиане, положившие в междоусобице Реформации вообще полевропы за короткий период? :) Или это суть дань современным методам пропаганды с немеряными ужертвиями? :)

Опубликовано вс, 13/12/2009 - 06:24 пользователем arteume

Бугага. Тогда следует награждать орденами за борьбу с коммунизмом например гинекологов абортариев;)))

Опубликовано вс, 13/12/2009 - 07:01 пользователем L2008

arteume написал:
Бугага. Тогда следует награждать орденами за борьбу с коммунизмом например гинекологов абортариев;)))

А разве еще не награждают? В литературе вроде вовсю награждают и восхваляют эту братию еще с перестройки. :)

Опубликовано вс, 13/12/2009 - 08:36 пользователем arteume

Гинекологов? А кого из гинекологов наградили? "Огласите весь список, пожалуйста!" (с)

Опубликовано вс, 13/12/2009 - 08:56 пользователем L2008

arteume написал:
Гинекологов? А кого из гинекологов наградили? "Огласите весь список, пожалуйста!" (с)

Гинекологов абортариев от литературы, правозащитников недоросших литературно до почвенников не помните? :) Ну значит вам эта гоп-компания и не нужна.

Опубликовано вс, 13/12/2009 - 14:34 пользователем arteume

Мы с Вами видимо обитаем в параллельных и несоприкасающихся друг с другом мирах. Правозащитников помню - Григоренко, Сахаров, Старовойтова и др., только вот они ни разу ни почвенники, которые у меня вызывают ассоциации с с тем гуано, которым эту почву и удобряют. Но опять таки, повторюсь, у нас с Вами видимо разные вселенные;)

Опубликовано вс, 13/12/2009 - 17:27 пользователем L2008

arteume написал:
Но опять таки, повторюсь, у нас с Вами видимо разные вселенные;)

Совершенно согласен, вселенные разные, более того, уверен, что у каждого в той или иной мере своя вселенная. Волнует правда вопрос количественный. Какова мищность множества вселенных? С одной стороны той или иной аналогией мы можем мысленно заполнить по меньшей мере континумом соседние вселенные, а с другой стороны при конечном числе своемиросозидателей вселенных должно быть конечное число- Вот это проблема. :) А защитники права испражняться в парадных в пику коммунистам - этого добра полно, до почвенников им расти и расти.

Опубликовано пн, 14/12/2009 - 09:29 пользователем Рыжий Тигра

Mylnicoff написал:
собственного народа и тех, до кого дотянуться могли, и коммунисты и фашисты положили немеряно. За очень краткий период. На конвейер у них процесс уничтожения инакомыслящих был поставлен.
За фашистов не скажу - точно не в курсе. А в СССР, насколько я помню, с 1919 по 1953 подписано около 820 тыс. смертных приговоров, примерно 430 тыс. исполнено. Подавляющее большинство - по уголовщине (кражи в особо крупных, коррупция, махинации с отчётностью, изуверские секты) и "по законам военного времени" (в этом промежутке ещё и война была, помните?). С другой стороны океана, были ж ещё "ку-клукс-клан" и "маккартизм" - это к вопросу об инакомыслящих.

Опубликовано пн, 14/12/2009 - 10:50 пользователем oldvagrant

Рыжий Тигра написал:
За фашистов не скажу - точно не в курсе. А в СССР, насколько я помню, с 1919 по 1953 подписано около 820 тыс. смертных приговоров, примерно 430 тыс. исполнено.
Знаете, идея о том, что 37 года (собирательно говоря) не было, не нова. Мне до сих пор интересно: а вот насчет 20 тыс. поляков смертные приговоры числятся в "430 тыс. исполнено"?

Опубликовано пн, 14/12/2009 - 10:57 пользователем forte

Цитата:
Знаете, идея о том, что 37 года (собирательно говоря) не было, не нова. Мне до сих пор интересно: а вот насчет 20 тыс. поляков смертные приговоры числятся в "430 тыс. исполнено"?

С какой стати вы решили , что 20 тысяч поляков приговорили и исполнили советские органы власти ?

Опубликовано пн, 14/12/2009 - 11:04 пользователем oldvagrant

forte написал:
С какой стати вы решили , что 20 тысяч поляков приговорили и исполнили советские органы власти ?
(заинтересованно) А кто?

Опубликовано пн, 14/12/2009 - 10:59 пользователем L2008

oldvagrant написал:
Мне до сих пор интересно: а вот насчет 20 тыс. поляков смертные приговоры числятся в "430 тыс. исполнено"?

Пардон, но вроде как речь шла о своих гражданах? Поляков же еще Ленин отпустил? А так да, поляков мочили. Германцы убивали поляков, Румыны, наверняка наши в виде Тухачевского или во времена Великой Смуты, ОУНовцы или их братья прибивали польских детей гвоздями к деревьям. Это все вроде как по свидетельствам. Вы каких из них имеете ввиду?

Опубликовано пн, 14/12/2009 - 11:01 пользователем oldvagrant

L2008 написал:
... Вы каких из них имеете ввиду?
"Катынских".
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пн, 14/12/2009 - 11:04 пользователем Mylnicoff

oldvagrant написал:
"Катынских".
Катынские поляки, вероятно, проходят в списке Тигры в графе "изуверские секты". Вместе с троцкистами, бухаринцами, меньшевиками, социал-демократами, эсерами и прочими.

Опубликовано пн, 14/12/2009 - 11:17 пользователем L2008

oldvagrant написал:
"Катынских".

А этих... Эти несчастные, разрекламированные на уровне голодокостов? Помню, читал по этому вопросу кучку текстов. Вроде как еще в 1940-х их повесили на Немецкое наступление, потом в 90-х списали на наши войска, в начале 2000-ных наконец сделали в Европе кажется экспертизу документов по списанию их на Красную Армию и обнаружили, что это фальшивки. Закончилось кажется тем, что насобирали документы на казнь что-то почти 2000 человек польского происхождения лет за 10? :) Ну это же аргумент уровня осетрины второй свежеси по Булгакову. :).

Опубликовано пн, 14/12/2009 - 12:05 пользователем oldvagrant

L2008 написал:
... Ну это же аргумент уровня осетрины второй свежеси по Булгакову. :).
Да это, собственно, и вообще не аргумент. Мне просто интересно было отношение конкретного человека.
Я уже сказал, что видел статистические данные ГБ, из которых следует, что в сталинское время заключенных было меньше, чем сейчас, а расстреляных меньше, чем в позднесоветское время, когда еще расстреливали. Ну и бог в помощь. Кроме поляков есть масса исчезнувших навсегда получивших 10 лет без права переписки. Есть советские партийные деятели высшего ранга, исчезнувшие без всякого следа и приговора. Писатели. Ученые. А найдите-ка приговор по маршалу Блюхеру, например? Все это мимо "430 тыс. исполнено".
Для себя у меня в подтверждение куче книг типа Шаламова или Конквеста есть и собственный опыт. Например у каждого из объектов, построенных в 50-х годах и раньше был свой лагерный пункт: у военного городка через забор от меня, у института, в котором я работаю, у других институтов и промышленных объектов, с котрыми имел дело я или мои коллеги. Это хорошо соответствует Конквесту и Солженицыну, и ни разу - ура-патриотам.

Опубликовано пн, 14/12/2009 - 12:10 пользователем Рыжий Тигра

oldvagrant написал:
Конквест
Не уважаю. Был бы честным - не воровал бы фотки (хоть и давно не копирайтнутые) из отчётов комиссии по голодняку 1921-го и не выдавал бы их за голодняк 1933-го. (Вариант: был бы честным - сам бы подал в суд на Дж. Мейса, который ему эти фотки подсунул.)

Опубликовано пн, 14/12/2009 - 12:16 пользователем oldvagrant

Рыжий Тигра написал:
Не уважаю. Был бы честным - не воровал бы фотки (хоть и давно не копирайтнутые) из отчётов комиссии по голодняку 1921-го и не выдавал бы их за голодняк 1933-го. (Вариант: был бы честным - сам бы подал в суд на Дж. Мейса, который ему эти фотки подсунул.)
Скажите, сам голод 33-его Вы тоже не признаете? (Историю с фотками я не знаю. Нужно смотреть.)

Опубликовано пн, 14/12/2009 - 12:43 пользователем Рыжий Тигра

oldvagrant написал:
голод 33-его Вы тоже не признаете?
А голод не спрашивает, признают ли его. "Нет пищи - болей или умирай" ((L) кажется, Савченко). Где неурожай, там голод, а где голод, там и трупы - так было по всей планете аж до конца XIX века через каждых 10-12 лет. Последний крупный голодняк в СССР имел место в 1947-м. А в 1933-м в "свободном мире" ничего такого не заметили просто потому, что там критерии иные: не снабжение едой, а "удовлетворение платёжеспособного спроса на" еду. Другая парадигма восприятия людей людьми, нэс па?
(За подробностями про "свободный мир" - см. гуглю про defarming)

Опубликовано пн, 14/12/2009 - 12:22 пользователем forte

Цитата:
Для себя у меня в подтверждение куче книг типа Шаламова или Конквеста есть и собственный опыт. Например у каждого из объектов, построенных в 50-х годах и раньше был свой лагерный пункт: у военного городка через забор от меня, у института, в котором я работаю, у других институтов и промышленных объектов, с котрыми имел дело я или мои коллеги.

Букаф много - правды мало .

Опубликовано пн, 14/12/2009 - 12:24 пользователем oldvagrant

forte написал:
Букаф много - правды мало .
Где?

Опубликовано пн, 14/12/2009 - 12:33 пользователем forte

oldvagrant написал:
forte написал:
Букаф много - правды мало .
Где?

Вот здесь
Цитата:
Да это, собственно, и вообще не аргумент. Мне просто интересно было отношение конкретного человека.
Я уже сказал, что видел статистические данные ГБ, из которых следует, что в сталинское время заключенных было меньше, чем сейчас, а расстреляных меньше, чем в позднесоветское время, когда еще расстреливали. Ну и бог в помощь. Кроме поляков есть масса исчезнувших навсегда получивших 10 лет без права переписки. Есть советские партийные деятели высшего ранга, исчезнувшие без всякого следа и приговора. Писатели. Ученые. А найдите-ка приговор по маршалу Блюхеру, например? Все это мимо "430 тыс. исполнено".
Для себя у меня в подтверждение куче книг типа Шаламова или Конквеста есть и собственный опыт. Например у каждого из объектов, построенных в 50-х годах и раньше был свой лагерный пункт: у военного городка через забор от меня, у института, в котором я работаю, у других институтов и промышленных объектов, с котрыми имел дело я или мои коллеги. Это хорошо соответствует Конквесту и Солженицыну, и ни разу - ура-патриотам.

Я даже сказал-бы :
Цитата:
Да это, собственно, и вообще не аргумент.

Опубликовано пн, 14/12/2009 - 12:43 пользователем oldvagrant

forte написал:
Я даже сказал-бы :
Цитата:
Да это, собственно, и вообще не аргумент.
А я что сказал? Сказал, что аргументов не привожу. Это же не вас окружают старые лагеря. Даже в Подмосковье. Собственный опыт - аргумент исключительно для себя.

Опубликовано пн, 14/12/2009 - 13:20 пользователем forte

Цитата:
А я что сказал? Сказал, что аргументов не привожу. Это же не вас окружают старые лагеря. Даже в Подмосковье. Собственный опыт - аргумент исключительно для себя.

Спасибо Вам дяденька большое ! Что Вы Вашу художественную прозу аргументами не называете .
Но Вы дяденька представляете большую , практически музейную редкость на фоне Ваших , дяденька соратников .
Кстати - в конце 70-х я жил на границе Коми АССР . В самом лесном краю .Тысячи километров
исколесил .По Солженицынским рассказам там лагеря чуть-ли не законсервированы стоят . Типо , Ваших дяденька соратников ждут . Ну-ну . ...миллионы жертв кровавого режима ... Ну-ну .
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пн, 14/12/2009 - 13:46 пользователем Mylnicoff

forte написал:
В самом лесном краю .Тысячи километров
исколесил.

(любопытствует) Лошадь пропавшую искали, которая с концом Шредингера?

Опубликовано пн, 14/12/2009 - 13:55 пользователем forte

Цитата:
(любопытствует) Лошадь пропавшую искали, которая с концом Шредингера?

Главный клеветникЗасадный полк в бой вступил . Вы же вроде в ванне с "Девоном " радиво слушали ? (Неловко получилось - отвлёк от приятного .)
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пн, 14/12/2009 - 14:03 пользователем Mylnicoff

forte написал:
Вы же вроде в ванне с "Девоном " радиво слушали ? (Неловко получилось - отвлёк от приятного .)

Прослушивание российского радио вместе с китайским "Девоном" вызывает не наркотический, а рвотный эффект. Судьба лошади для меня куда как важнее.

Опубликовано пн, 14/12/2009 - 14:26 пользователем forte

Цитата:
Прослушивание российского радио вместе с китайским "Девоном" вызывает не наркотический, а рвотный эффект.

Прослушивание радио(Свобода) на китайским радиоприёмнике даже без "Девона" порождает стойкие галлюцинации . Например лошадей-мутантов . Особенно в Хануку . Берегите себя .
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пн, 14/12/2009 - 15:10 пользователем Mylnicoff

forte написал:
Прослушивание радио(Свобода) на китайским радиоприёмнике даже без "Девона" порождает стойкие галлюцинации . Например лошадей-мутантов .

Вам лучше знать. Я не слушаю радио о советских времен. И приемник у меня корейский. В смысле южно-.

Опубликовано пн, 14/12/2009 - 15:37 пользователем forte

Mylnicoff написал:
forte написал:
Прослушивание радио(Свобода) на китайским радиоприёмнике даже без "Девона" порождает стойкие галлюцинации . Например лошадей-мутантов .

Вам лучше знать. Я не слушаю радио о советских времен. И приемник у меня корейский. В смысле южно-.

Ясно зачем вам приёмник . А я то думал это шутка про мир "ХВВ" Колитесь - где тырите вакуумные тубусоиды ?
P.S. Понятно теперь откуда мечты о Швеции ...этой стране дураков захваченной врасплох изобилием (с)

Опубликовано пн, 14/12/2009 - 17:07 пользователем Старый опер

Mylnicoff написал:

И приемник у меня корейский. В смысле южно-.

Ну, это понятно. Какой передатчик, такой и приемник (они же в одном корпусе).

Опубликовано пн, 14/12/2009 - 15:22 пользователем oldvagrant

forte написал:
Спасибо Вам дяденька большое ! Что Вы Вашу художественную прозу аргументами не называете .
Это, мой друг, называется непорядочность.

Опубликовано пн, 14/12/2009 - 16:01 пользователем forte

oldvagrant написал:
forte написал:
Спасибо Вам дяденька большое ! Что Вы Вашу художественную прозу аргументами не называете .
Это, мой друг, называется непорядочность.

Не думаю, что мы друзья .
А насчёт непорядочности - вас форма задела или содержание?

Опубликовано пн, 14/12/2009 - 12:43 пользователем L2008

oldvagrant написал:

Это хорошо соответствует Конквесту и Солженицыну, и ни разу - ура-патриотам.

А, тогда понятно. Естественно право верить подобным литераторам - неотъемлемое право каждого верующего. :) Могу заметить кстати, что из перечисленных Шаламов пожалуй действительно писатель, по крайней мере мне понравились его "20-е годы" и "Колымские рассказы", но с точки зрения "фактичности" надо помнить кажется из Кинга, из "Побега из Шоушенка", что в любой тюрьме, за исключением малой группки придурков все заключенные невиновны. :) А у Шаламова историки даже исследовали на "Последнем бое...", что это просто хорошо написанное художественное произведение, а прототип оказался активным власовцем.
Естественно все это, в том числе вера историкам и документам есть субъективное мнение безо всяких потуг на общечеловечность, в отличии от типа ценностей.

Опубликовано пн, 14/12/2009 - 12:47 пользователем forte

Цитата:
историки даже исследовали на "Последнем бое...", что это просто хорошо написанное художественное произведение, а прототип оказался активным власовцем.

Коммунякам нет веры по определению . А власовцы - герои .

Опубликовано пн, 14/12/2009 - 12:51 пользователем Рыжий Тигра

forte написал:
Коммунякам нет веры по определению
А вот ни одна ж сволочь не пойдёт в магазин и не купит ящик динамита, чтобы взорвать нафиг свой дом, при коммуняках, между прочим, построенный! :(

Опубликовано пн, 14/12/2009 - 13:04 пользователем oldvagrant

Рыжий Тигра написал:
... А вот ни одна ж сволочь не пойдёт в магазин и не купит ящик динамита, чтобы взорвать нафиг свой дом, при коммуняках, между прочим, построенный! :(
Это, видимо, Ваш. Я свой дом построил собственными руками.
А вообще - больше вопросов не имею.

Опубликовано вт, 15/12/2009 - 06:05 пользователем Рыжий Тигра

oldvagrant написал:
Я свой дом построил собственными руками.
И электростанцию. И водокачку. И канализационный коллектор. (Про рядом расположенные школы я вообще молчу.) И пока хоть одна капля воды к тебе просачивается через построенное коммуняками - не будет тебе покоя, таскать динамит не перетаскать... :)

Страницы
X