Потеряно в переводе
Опубликовано пн, 11/10/2010 - 23:12 пользователем blahblah
Forums: Мой сын позвонил мне из Ватерлоо (Онтарио - Канада), где он изучает Американскую литературу и, чуть ли не со слезами в голосе, обвинил меня в том, что всё его мировоззрение построено по моей вине на ложных основаниях, т.к. все книги, которые он читал в детстве в переводе на русский:
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
larin RE:Оплатил. Абонемент не отображается 1 день
Oleg V.Cat RE:Беженцы с Флибусты 2 дня edvud RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 2 дня Yuriko Пжлст загрузите книги автора 1 неделя Larisa_F RE:Книжная серия "Жизнь в искусстве" издательство "Искусство"... 1 неделя MrMansur RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 1 неделя Larisa_F RE:Национальный бестселлер (лауреаты и финалисты) 3 недели sem14 RE:Премия «Фемина» 1 месяц tvv RE:Багрепорт - 2 1 месяц sem14 RE:Беляевская премия 1 месяц sem14 RE:Серия "Очень прикольная книга", издательство Азбука-классика 1 месяц Larisa_F RE:Что читать о блокаде Ленинграда. Подборка книг 1 неделя Larisa_F RE:Дэвид Герберт Лоуренс собрание в 7 томах том 3 1 месяц sem14 RE:Собираем серию: "Мастер серия", издательство "Лимбус". 1 месяц sibkron RE:«Словенский глагол» 1 месяц Tramell RE:Литературная премия имени И.А. Ефремова 2 месяца sem14 RE:Серия "Что есть что" издательства "Слово"(чего не хватает) 2 месяца larin RE:Оплатил, но абонемент не отображается 2 месяца Впечатления о книгах
Никос Костакис про Земляной: Князь Серединного мира [СИ] (Боевая фантастика, Героическая фантастика, Фэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
17 10 Эти планеты, он нашёл сам, в ходе частного поиска ______________ Зачем здесь эти запятые, автор? Я уже устал от подобной пунктуации!
Stager про Смолин: Майор: Сорокапятка (Альтернативная история, Боевик, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
17 10 Чёта слишком похоже на творчество нейросети. Не читать. Оценка: нечитаемо
tvv про Карелин: Вольный лекарь. Ученик. Том 1 (Альтернативная история, Героическая фантастика, Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
16 10 Спасибо выложившему 1 том. На Флибусте до сих пор калибрятина, поэтому и весь цикл сюда не заливался.
udrees про Стругацкие: Стажеры (Социальная фантастика)
16 10 Бог мой, лет тридцать назад я читал эту книгу и поражался слогу, которым она была написана. Начиная с первой главы, где герой спорил с барменом-капиталистом о бытие – что ТАМ (и получается сейчас здесь, у нас) люди не живут, ……… Оценка: отлично!
udrees про Тесленок: Проклятый Магазин 3: Кэшбэк с Того Света (Городское фэнтези, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
16 10 Чуть поменьше магазина, побольше действий с потусторонним за его пределами. Но написано все также качественно и остроумно. Мне понравилось. Язык у персонажей острый, язвительный. Главный герой правда уже начинает обрастать ……… Оценка: отлично!
udrees про Стокоу: Красивая жизнь [High Life ru] (Ужасы)
16 10 Омерзительная книга, такая же как его другая книга «Коровы». Набор мерзостей все тот же – сексуальные извращения, некрофилия, испражнения, в том числе в рот, убийства, расчленения и многое многое другое. Сюжет-то по сути банальный, ……… Оценка: хорошо
udrees про Мантикор: Многогранник (Фантастика: прочее, Мистика, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
16 10 Я так понимаю это наконец-то конец долгого романа о прохождении мира-Стены с его монстрами и уровнями. Книга написана несколько сложноватым языком, по крайней мере было тяжеловато его читать и воспринимать информацию. Акцентов ……… Оценка: отлично!
Yuriko про Петров: Мастер билдов (Попаданцы, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
16 10 Сколько вижу этих авторов-дебилов, столько и удивляюсь - назвать серию одним названием, а каждую книгу из этой серии другим названием. Причем одним и тем же для каждой книги. Отсутствие фантазии? А как они свои книжонки то пишут? Офигеть Оценка: нечитаемо
mysevra про Фол: Эти странные американцы [Xenophobe's Guide to the Americans] (Путешествия и география, Руководства)
16 10 Раньше прочитала из этой же серии о французах. Ну, французов-то я живьём никогда и нигде, судить не берусь. А вот эта книжка: да, стилизированно, да, слишком обобщённо, да, немного утрированно, но в целом - узнаю брата Колю) Оценка: хорошо
mysevra про Крайтон: Конго [Congo ru] (Научная фантастика, Путешествия и география)
16 10 Очень обстоятельно. Но это не раздражает, наоборот, замечательный приключенческий роман на фоне африканских джунглей. Узнала много нового. И всё равно хотелось бы поживее. Оценка: хорошо
Oleg V.Cat про Бегемотов: Похождения штандартенфюрера CC фон Штирлица (Юмористическая проза)
15 10 Надо, наверное, перечитать. Над первой, помнится, угорали лет уже почти 40 как назад, последующие казались сильно слабее. Но по старой памяти и как документу эпохи... Оценка: отлично!
Лысенко Владимир Андреевич про Вершинин: Водитель полуторки (Альтернативная история, Боевик, Самиздат, сетевая литература)
15 10 Книга понравилась, жду продолжения. Оценка: отлично! |
Отв: Потеряно в переводе
Вот такую статейку я послал на один из форумов недавно:
"Я тут недавно "Автобиографию" читал Агаты Кристи. Очень впечатлила.Это одна из тех книг которые остаются в памяти надолго. Порекомендовал её маме которая читает на русском. Пообещал ей найти подтверждение того что книга была переведена и её можно заказать в книжном. Погуглил вобщем и нашёл. Закачал. Открыл. Автобиография. Перевод Валентины Черменджи и Ирины Дорониной. Книгу я как раз только закончил и в памяти были свежи последние главы. Особенно запомнился эпилог который я зачитывал в этот же день, как только пришёл с работы, своей жене. Стало интересно,а как же всё это на русском-то звучит? Открываю этот самый эпилог. Читаю. Перевод сам не высшего качества был как мне показалось,но придираться глупо памятуя о том как трудно переводить книги и о том что сам я не переводчик. Читаю дальше и не понимаю,что это? В оригинале текст выглядел вот так:
I have always admired the Esquimaux. One fine day a delicious meal is cooked for dear old mother, and then she goes walking away over the ice–and doesn’t come back… One should be proud of leaving life like that–with dignity and resolution.
Перевод выглядел следующим образом:
Я всегда обожала эскимо. Однажды для дорогой старушки мамы будет приготовлено изысканное холодное блюдо, она уйдет по ледяной дороге — и больше не вернется…Такой жизнью — достойной и насыщенной, — какую прожила я, можно гордиться.
А должен был выглядеть приблизительно следующим образом:
Я всегда восхищалась эскимосами. В один прекрасный день,изысканный обед приготавливался для дорогой старенькой мамы и потом она не спеша уходила прочь в ледяные просторы чтобы уже никогда не вернутся. Человек должен быть горд покидая жизнь вот так -достойно и решительно.
(Я не переводчик и не писатель,прошу не зацикливатся на неточностях. Я сам голову ломал часа два как бы тут политературнее выразится.) Ладно, едем дальше.Коронная фраза абзаца: Я ВСЕГДА ОБОЖАЛА ЭСКИМО. Вот так... Из эскимосов которыми восхищалась Агата Кристи осталось только эскимо. Связь конечно прослеживается,холодно и всё такое. Отсюда автоматом следует следующая фраза которую переводитель наверное посчитал чудачеством старухи Агаты замученной непосильным 15-летним писанием этой книжки. Понятно же что к эпилогу автор уже был немного не в себе...Контекст поменялся и сейчас некая абстрактная старушка мать сразу после того как дожуёт своё "изысканное холодное блюдо" зачем то уйдёт по "ледяной дороге" чтобы не вернутся никогда. Картина возникающая в голове холодна как обожаемое эскимо Агаты Кристи. Королева детектива и тут загадками заговорила. Товарищ переводчик,а у меня вопрос: По какой "ледяной дороге" уходит "старушка мать" если Агата Кристи всегда обожала эскимо? Ответ напрашивается сам собойПо кокаиновой наверное. Буржуи там всегда разной дрянью баловались,вот она и обронила.Вот такая заруба получается... Фраза о "достойной жизни" которую прожила "я" (Агата) и которой "можно гордится" звучит почему то не так оптимистично и совсем в другую сторону. Неужели даже "leaving " и "living " можно было перепутать?
Весь текст я конечно проверять не буду но маме такой перевод рекомендовать уже не хочется... А другого нету. Странно что два человека не справились с элементарным отрывком...
Даже где-то и грустно. Читают-то на самом деле не авторов,а переводчиков,а хают потом авторов..."
Это всем вам говорящим о переводах и никогда не имевших возможности сравнить. Ваш сын прав на все сто. Не стоит говорить о переводах и доказывать всем какие "талантливые" переводчики в России если никогда вы не сравнивали перевод с оригиналом. Я просто читатель и так как живу я на территории Великобритании то и книги читаю в большинстве на аглицком. То что говорит ваш сын настолько правильно,и по поводу "русского" образа мыслей,абсолютно зашоренного и загаженного политикой и задорновыми,мол мы молодцы а они дураки, насколько сидя на одном месте это невозможно понять. Я сам думал так же и уже живя тут не сразу избавился от этих маразматичных мыслей о величайшем русском языке,о нашей неповторимости и невозможности понять "русскую душу"... Я говорю это имея возможность сравнивать. Английский или как я осознаю сейчас любой другой язык,не менее великие и могучие языки чем русский. Русская душа настолько же "непостижима" для нерусского, насколько непостижимы для нас например душа ирландца или англичанина. Соответственно и перевод с языка на язык будет сталкиватся всегда с большими трудностями. В каждом языке есть слова и выражения очень слабо переводящиеся на другой.
Отв: Потеряно в переводе
Да что Вы, сравнивать надо. Выигрывает оригинал. Если перевод лучше, он всё равно хуже.
В Вашем примере переводчицы именно так прочитали английский текст. Не думаю, что так его поняли только они. Если читатель работает с оригиналом, это всё равно не снимает ошибок восприятия. Даже носитель языка не всегда адекватно воспринимает текст.
Отв: Потеряно в переводе
прочитал тред
по теме.
мнение любителя-читателя, программиста
может уже и было, переводчик должен добиться похожего впечатления от произведения, какое производит на целевую аудиторию (ЦА) языка оригинала
т.е. я не согласен с переводом канадского товарища
воннегут писал для англичан. на приведенный отрывок читатель должен потратить хотя бы схожее время и отрывок должен так же впечатлить читающего
верно?
тогда необходимо убрать дюймы, перевести в сантиметры. (постсоветский читатель видел дюймы только при работе с трубами и при замене сантехники)
почему penis перевели как член. смотря какая была англ ЦА. может надо пенис, мужской половой орган, МПХ или, учитывая политико-экономическую интернетовскую ситуацию, хуй?
кстати может даже и имена стоит переводить? англичане-то поняли говорящее имя героя, а мы - нет (это я про Банни)
по флуду. тред закрывать рано, раскрыли только малую часть из возможного, 1. психопрофиль отца и сына выяснили - не секрет, что каждый хочет быть счастливым;) сын, как понимаю, проходит переформатирование-переориентирование своего мировозрения и от того, как удачно он встроится в канадскую среду, зависит его комфортное, счастливое состояние либо встроится нормально, будет жить там хорошо со своими проблемами, и будет лишь слегка ностальгировать о Родине либо не очень, винить будет отца, будет ходить на рускоязычные порталы, поливать грязью Родину, выговариваться и будет ему там полегче от того, что смотрит он на нас свысока;) но в любом случае, отношения будут хуже, чем как отца и сына, будет как иностранец с иностранцем 2. выяснение национальности зафейлили - значит оба жидомасоны 3. по грамма-наци - считаю, что там причастие, а не прилагательное и дореволюционный опыт жены автора тут скорее играет отрицательную роль, ведь грамматика с тех пор изменилась 4 & далее. пропустили еще религию и политику, и погоду
Отв: Потеряно в переводе
По поводу переводов далеко ходить не надо.
Даже написанное на своем, родном языке, не всеми понимается одинаково. Спорят даже по вполне очевидным поводам, о прилагательных и причастиях. Чего уже говорить о смысле того, что "хотел сказать автор".
Как тут уже упоминали, переводчик должен знать и то и се, а вместе с ним и читатель, иначе получится как у И. Тихого: "Я ничего не понял. Переводилка работала безупречно, но переводила она слова, а не стоящие за ними общественные явления."
Меня жизнь в Канаде удивила несколько другим - я наконец понял, что имели в виду основоположники марксизма. Поздно, конечно. А кто ж тут виноват? Наверно, не переводчики, эх. И что делать, тоже неясно. А ничего не буду, пожалуй. Почитаю что-нибудь лучше.
Отв: Потеряно в переводе
DJ времена СССР можно было переводить только с оглядкой на идеологический строй. Поэтому произведения и отличались.
Отв: Потеряно в переводе
DJ времена СССР можно было переводить только с оглядкой на идеологический строй. Поэтому произведения и отличались.
Отв: Потеряно в переводе
Во времена СССР можно было переводить только с оглядкой на идеологический строй. Поэтому произведения и отличались.
Отв: Потеряно в переводе
Мне кажется, в дискуссии изначально был вывален на обсуждение не совсем тот предмет - и уж наверняка взят не тот тон. Райт-Ковалева, Кашкин, Хинкис, Апт и проч. - великие (без преувеличения) переводчики старой школы. Топтаться на их костях вряд ли было справедливо, особенно имея перед глазами ЧУДОВИЩНЫЕ образцы переводов, которыми страну облагодетельствовали с самого начала 1990-х. (Да и сейчас хороший перевод - скорее исключение, чем правило.)
1. Если очень ранит отсутствие членоизмеряния в какой-то конкретной книге, то стоит вспомнить, что в СССР наряду с идеологической цензурой (гори она огнем) существовала и, скажем так, "нравственная" (с частыми перегибами, но и далеко не бесполезная, как не бесполезны были упраздненные худсоветы в театрах и на киностудиях - сравните "качество продукции" тогда и сейчас). Были и конкретные табу (на ненормативную лексику, на секс, которого в СССР "не было", etc.). И здесь претензии к Ковалевой и прочим переводчикам ее калибра (а их было по пальцам пересчитать) совершенно неправомерны.
2. Издавна в СССР (с начала 1920-х, думаю) существовали две различные школы перевода: "буквалистская" (т.е. максимально точная передача текста в ущерб эстетике и даже пониманию) и "смысловая" (т.е. старавшаяся как можно точнее передать дух произведения, мысль автора - не обязательно в тех реалиях, которые упоминались в оригинале). К первой, кстати, принадлежали и такие гиганты перевода, как М. Лозинский. Ко второй - Любимов и др. (а на счету Любимова и "Дон Кихот", и Рабле, и Пруст, и..., и...). Кто-то искал и золотую середину (что не есть просто по сей день). Это к тому, что говорить о какой-то единой советской школе, каком-то едином подходе (да еще и с осознанным намерением "кастрировать" переводимую книгу) - нельзя.
3. На массу затронутых здесь вопросов (ну, разве что кроме размера членов) прекрасно и глубоко ответила Нора Галь в своей книге "Слово живое и мертвое". Очень рекомендовал бы почитать - во всяком случае, до того, как затевать дискуссию, которая ведется уже на протяжении века (как минимум). Причем затевать ее на уровне откровенно любительском (с неизбежным переходом на уровень "срача").
4. Абсолютно ключевой в художественном переводе момент: с какого бы языка вы не переводили, главным остается то, что переводите вы на РУССКИЙ. Т.е. "на выходе" должна быть книга на хорошем, понятном, богатом, ВКУСНОМ русском языке. Брайан Бойд в свое время прекрасно (и точно!) сказал: "Набоков перевел «Онегина» с русского. Но не на английский".
И уж совсем на полях, neothe1. Вам сказали абсолютно правильную вещь: не надо размахивать дипломами. И знанием английского языка. И Канадой. И канадским гуманитарным (прости, Господи) образованием. Уже хотя бы потому, что здесь есть люди и при дипломах, и при языке (который вряд ли хуже вашего - разве что вы возьметесь утверждать, что в Ватерлоо говорят куда как лучше, чем в Оттаве). И при некотором (а порой и немалом) опыте в области перевода. Ваш собственный effort, выложенный здесь с припиской "Вот мой перевод, подарок вам, хорошим людям" - подарок очень сомнительного качества. Точнее, никакого. Есть некий фрагмент на весьма корявом русском языке. Переведи вы всего Воннегута таким же образом, русский читатель воскликнул бы: "Да этот козел (Воннегут, то есть) и писать-то ни хрена не умеет!"
И что тут скажешь? Прав будет русский читатель. До тех пор, пока не почитает Курта в переводах Райт-Ковалевой.
Отв: Потеряно в переводе
Ах, такая хорошая тема... Читаешь и радуешься.
Небольшое замечание: Б.Бойд в биографии Набокова писал что его переводя является почти идеальным вариантам подстрочника. И, если бы он был правильно опубликован, т.е. на одном развороте с русским текстом, то дал бы возможность англоязычным читателям владеющим азами русского языка глубже понять смысл каждой строчки поэмы. И что те английские слова-анохронизмы, которые Набоков так тщательно подбирал для передачи устаревших русских слов в этом случае были бы подобны линзам микроскопа. Но, к сожалению (писал Б. Бойд), на сегодняшний день мы имеем чложную оптический прибор, не сфокусированный на объекте исследования (т.е. русском тексте поэмы). Примерно так.
Кстати, сам ВН на эту тему высказывался часто. Но особенно удачно свое отношение к переводу он выразил в романе "bend sinister":
Бойд предложил рядом с тенью поставить и сам дуб. Очевидно, что это предложение не лишено смысла.
Страницы