Солж выходил в 64-м в "Роман-газете", но, разумеется, не Архипелаг, а "Один день Ивана Денисовича". Это художественное произведение, и абсолютно нелепо было искать подтверждений этим событиям. Если dmitry_cat путает эти вещи, у меня вызывает сильное сомнение достоверность прочих его аргументов.

>Согласен. В журнальном варианте помню Архипелаг >только в "Новом Мире", но это было, конечно, >значительно позже. Человек видимо выдумывает.

А фиг его знает, 25 лет прошло, да и принципиально ли это?
Я точно помню, что на обложке была надпись "Роман-газета" была, текст был не ксерокс и не машинка. Нормальный типографский текст. Смотреть на нижний колонтитул и искать там буквы - ну поверьте, не до этого было, я читал книгу.
Может такую обложку и сделали специально? Предпологать можно что угодно.
Кстати, уважаемый пкн, проверить это вы не в состоянии, так что фантазирую я или нет - не вам судить. Презумпцию невиновности пока что не отменили, не Союз, чать -
Полная демократия и общечеловеческие ценности :)))

>Классный вообще подход у товарища. Только вот >вопросы возникают....
>1 Почему сам свои мысли не в блог свой, не в комменты >тискал а в описание?

Так я же по примеру старших товарищей, учусь, так сказать. Отвечаю на ихние

>2 Чем же он Солженицына поливает? Елеем?

>Я попытался попросить людей подумать самостоятельно о >великом писателе. Не копировать описание из всяких >энциклопедий. Получил интересную реакцию.

>3 Высказывать свое мнение это только его право или и >другим он разрешит?

А кто это право у вас отнимает? Разве вас "критикуют" стерев то, что вы написали? Навязывая окружающим точку зрения с употреблением довольно неприличных слов?

Разговор-то о другом. Мне, например, совершенно непонятна та озлобленность, которой наполнены все посты уважаемого пкн. Неужели я ненароком наступил на такую болячую мозоль, что надо тратить столько времени на писанину? Ну - собака лает, караван идет.

Я попытался дать всем повод подумать СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ГОЛОВОЙБ, не заимствуя готовые решения, о человеке, который внес выдающийся вклад в развал своей собственной страны. И которого продолжают навязывать всем как носителя истины.

Не кричать, не пользовать готовое, не ковыряться в мелочах а подумать. Каждому для себя и за себя.

Забавно как получается: ежели Солженицын плохой, то, стало быть, Сталин и Ленин герои. А ежели Ленин подлец, стало быть Солженицын - святой. В детство впадаем, нет?

Солженицын не святой, но про дезертирство с фронта даже советская пропаганда не додумалась забацать. Доброволец все-же, да. Не на следующий день же слинял, типа воевал еще немного (сколько кстати, знаем?(ладно, 2 года, "дезертировал" на Лубянку в феврале 45-го)). А по поводу цифр в "Архипелаге" совсем смешно - дай бог ему в тех условиях дать численные данные с точностью до порядка! Думаю, реальных чисел и сейчас никто не знает - и откуда бы? Из сочиненной ГБ статистики?
Помнится, было (читал лет 15 тому) какое-то исследование по поводу жертв голода в известные годы. И там автору приходилось делать довольно много предположений и рассуждений "по аналогии",по простой причине - имеющиеся статистические данные в том числе и по переписи были фальсифицированы. Теперь, конечно, можно много спекулировать, по поводу западной пропаганды, завышающей ... и т.д. Но какой в этом смысл? Жертв были миллионы. И это говорит само за себя. Для меня. А то, что миллионов было не 6, а 3, допустим (хотя только казахи числят у себя 2 млн.), может быть важно только для поклонников людоедских стратегий наших гениальных вождей.

А вообще - к делу - описания для авторов хотелось бы видеть в стиле голых фактов (хм, может Wikipedia подойдет для более известных людей). Отзыв тов. XYZ о Солженицыне (да хоть бы и о А.Толстом), например, смотрится как школьное сочинение: забавно, никому не интересно, но раздражает всех, имеющих собственное мнение (см. Троллинг в той же Wiki).

Дорогие господа, товарищи и граждане!
Так как это обсуждение имени меня, я рискну предложить его прекратить.
Знаете, надоело.
Основоположник, по примеру предмета дискуссии дизертировал, пакостник этакий (не обижайтесь пкн, могу я позволить себе маленькую месть?) :)))
Да и сказать вижу больше нечего :(((
Большая и интересная дискуссия о Сталине и Ленине к теме отношение имеет, но отдаленное, может ее перенести куда в другое место? Участникам рекомендую почитать подборку статей о теме их дискуссии на Контр-ТВ. А потом продолжить коли будет охота. Апологетам "Голодомора" тоже. Отрезвляющие там вещи пишут люди.
До свидания.
П.С. Я сюда за книгами хожу.

Обсуждение задело.
И понятно, что все останутся при своем мнении, но меня, например, потянуло перечитать кое-какие тексты - так что это получился не совсем флейм.
Ссылки по теме очень разные. На страничке Wiki про Солженицына есть цитата и отсылка на http://www.zlev.ru/49_14.htm, который для меня является образцом хорошо организованной лжи (когда в одну кучу мешаются критика явной западной политической пропаганды и отрицание явных , но неудобных фактов). Есть и отсылка к Земскову http://www.pereplet.ru/history/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/ZEMSKOV.HTM, где имеются только цифры из архивов и против которого, вроде бы, не попрешь. Но меня лично некоторые цифры царапают, не верю я им. И максимуму заключенных в 52-53 году не верю. Не потому, что не нравится, а потому, что расходится с остальным жизненным опытом, десятками мемуаров и рассказами родственников-знакомых. Не мог такой ужас возникнуть на пустом почти месте.
Тем не менее на документальные исследования возразить нечего. Почти.
Вот только представить себе, что на фоне 50 тыс. гибнущих в ДТП за год, добавилось 20 тыс. в год арестованных и расстреляных критиков правительства из наиболее авторитетных людей. За 30 лет и наберется-то 600 тыс. На фоне общей статистики число плевое, по Земскову у Сталина примерно столько-же набралось. И представить себе жизнь в этих условиях...
И сами архивные данные. Весь ГУЛАГ - огромная штуковина и трудно выяснить, где правда, где ложь. Возьмем локальный вопрос - Катынь. Тут-то чего может быть непонятного? А посмотрите, какие страсти и какие дискуссии о подлинности документов (http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=cat&id=19 и остальные материалы сайта). Я, поглядев на документы и обсуждения (вопрос, поторяю, локальный, поэтому ознакомиться времени много не нужно), объективную картину себе составить не могу. Наилучшее приближение, на мой взгляд - все сволочи!
А этот локальный вопрос - лишь некоторая малая модель вопроса ГУЛАГа в целом.

Каждый останется при своем, да и ладно. Я, лично, не хотел бы быть одним из сотен тысяч погибших на строительстве пирамид. Хотя пирамиды, таки, стоят и 45 веков смотрят и все такое... А другие люди - может быть не возражали бы.

Извините за реплику после DIXI. Но у нас свободный блог, как выяснилось.

Позволю себе добавить постскриптум:
Совершенно с вами согласен, да и китайцы говорили : Чтоб ты жил во время перемен. Не хочется попасть на пирамиды.
Могу посоветовать для полноты картины зайти не сайт
www.contr-tv.ru и почитать статьи по репрессиям.