К вопросу о критике авторов и книг

Опубликовано пт, 11/03/2011 - 00:35 пользователем RY-IRG
Forums: 
Книги

Смертельно надоели контраргументы на критику того или иного произведения типа: «Автор такой хороший молодец, а вы тут поливаете его грязью, а попробовали бы сами хоть что-нибудь написать…» или «Ну, вот не нравится вам и не читайте, а ругать-то зачем, лучше напишите отзыв о том, что нравится». (О тех, кто видит неразрывную связь между неспособностью читателя оценить дорогое его сердцу произведение с сексуальной ориентацией этого читателя (конечно, неправильной) лучше всего вообще не говорить, ибо бессмысленно.)
Так вот, я читаю отзывы на нового автора, чтобы понять стоит мне начинать читать книгу или нет. Согласитесь, новых авторов тьма, хороших среди них – меньшинство. И это нормальный порядок вещей, пишущих много, а гениев среди них раз-два и обчелся.
Кроме того, есть оказывается разные мотивы для чтения книг. Например, я читаю книги, чтобы получить удовольствие, от интеллекта автора или авторского чувства юмора, от закрученного сюжета или мастерского владения словом или от всего (или частично) вместе. Но удовольствие от произведения должно быть. Потому что это произведение.
Если кто-то читает только затем, чтобы убить время – это его право, но давайте не смешивать мух и котлеты.
И еще раз о главном, лично мне нужны отзывы на произведения незнакомых авторов, всякие отзывы, а не только хвалебные

Опубликовано вс, 13/03/2011 - 03:42 пользователем Ser9ey

Isais написал:
Ser9ey написал:
Чушь несете ....привожу образец:
"а далъ мя еси за такова жъ брата своего, каковъ самъ еси!"
По мойму сомнений не оставляет - аз есмъ еси (я есть - таков)...никто другой.
Вы просто копипастите, а прочесть и понять не пробовали? Чётко же написано: "И дал ты мне за такого ж брата своего, каков ты сам".

Только для вас в следующий раз буду оформлять каждую шутку ссылками и цитатами на первоисточники.
Аватар пользователя Isais

Опубликовано вс, 13/03/2011 - 12:00 пользователем Isais

Ser9ey написал:
Только для вас в следующий раз буду оформлять каждую шутку ссылками и цитатами на первоисточники.
Угу. Вы - да, оформляйте. Пока не докажете делом свою компетентность. Потому что дьяк для Вас то же, что и дьякон, ять путаете с ером, теперь есмь от еси не отличаете. Если это - шутки, то какие-то подозрительно однотипные.

Опубликовано пт, 11/03/2011 - 10:40 пользователем mr.znak

Интересно, почему практически любое обсуждение заканчивается или взаимными оскорблениями или постами "ни о чем"? Риторический вопрос, да? Наверно добрее надо быть друг к другу? Или кто то думает, что в споре мжно победить просто перекричав своего оппонента? Или обхамив? Или сведя серьезный вопрос к пустому стебу?
Впрочем я не собираюсь ни с кем спорить. Просто выскажу свое мнение. Как начинающего автора меня раздражают "знатоки". Не все конечно. В основном малограмотные и со скудным воображением. Пример: описываю эльфов. Моя книжка и эльфы у меня свои. Но нашелся хуманс который попенял что эльфы у меня не настоящие. Не как у Толкиена. Смешно и глупо. Я же не ОН. И не претендую между прочим. Описывал платье у героини. Подошел к вопросу серьезно. Нашел сайт с исторической одеждой. Выбрал там как в гардеробной платье по вкусу и описал его. Нашелся знаток (и не один) который просто не поверил что такой наряд вобще может существовать. Причем никто из них не составил себе труда просто проверить в том же интернете. Абыдна!!!
Есть у меня искреннее убеждение, что литературное произведение становится таковым не тогда когда там с точностью до последнего винтика описано устройство танка или скажем подводной лодки а тогда когда там правдиво и захватывающе описываются человеческие взаимоотношения. Есть ошибки но есть правда жизни - это всеравно литература. Нет ошибок но нет и человека - тех. справочник! И никто меня не переубедит в обратном. Возьмите "Пертра 1" Алексея Толстого. С точки зрения историка - ошибка на ошибке. Но как читается!
Как читатель, могу сказать, действительно отзывы нужны прежде всего для того чтобы решить стоит читать книгу или нет. Иногда читать побуждает плохой отзыв от плохого человека. Вот так...

Опубликовано пт, 11/03/2011 - 11:17 пользователем tol55

mr.znak написал:
Интересно, почему практически любое обсуждение заканчивается или взаимными оскорблениями или постами "ни о чем"? Риторический вопрос, да? Наверно добрее надо быть друг к другу? Или кто то думает, что в споре мжно победить просто перекричав своего оппонента? Или обхамив? Или сведя серьезный вопрос к пустому стебу?
Впрочем я не собираюсь ни с кем спорить. Просто выскажу свое мнение. Как начинающего автора меня раздражают "знатоки". Не все конечно. В основном малограмотные и со скудным воображением. Пример: описываю эльфов. Моя книжка и эльфы у меня свои. Но нашелся хуманс который попенял что эльфы у меня не настоящие. Не как у Толкиена. Смешно и глупо. Я же не ОН. И не претендую между прочим. Описывал платье у героини. Подошел к вопросу серьезно. Нашел сайт с исторической одеждой. Выбрал там как в гардеробной платье по вкусу и описал его. Нашелся знаток (и не один) который просто не поверил что такой наряд вобще может существовать. Причем никто из них не составил себе труда просто проверить в том же интернете. Абыдна!!!
Есть у меня искреннее убеждение, что литературное произведение становится таковым не тогда когда там с точностью до последнего винтика описано устройство танка или скажем подводной лодки а тогда когда там правдиво и захватывающе описываются человеческие взаимоотношения. Есть ошибки но есть правда жизни - это всеравно литература. Нет ошибок но нет и человека - тех. справочник! И никто меня не переубедит в обратном. Возьмите "Пертра 1" Алексея Толстого. С точки зрения историка - ошибка на ошибке. Но как читается!
Как читатель, могу сказать, действительно отзывы нужны прежде всего для того чтобы решить стоит читать книгу или нет. Иногда читать побуждает плохой отзыв от плохого человека. Вот так...

Это вы еще не привыкли. Я тоже не совсем привык, но уже осваиваюсь. :))) Суть в том, что, если не каждый, то большинство людей считают себя самыми умными. Это вообще-то свойственно человечеству, а молодым - так на все 100%. Ибо чем меньше знаешь, тем строже судишь. Поэтому и появляются "знатоки" платьев, которые их никогда в глаза не видели, или специалисты по воздушным боям времен Первой Мировой, предлагающие автору сбивать аэростаты кирпичом. Что до оценки литературных достоинств книги, то здесь сетовать не на что. Ну, не понравилась читателю книга, что из того? Я вот Достоевского терпеть не могу, он что, от этого менее велик? Из личного опыта: лучшая книга та - которую яростно ругают и одновременно яростно хвалят. Если голоса 50 на 50 и бурление эмоций - это очень хорошая книга. Если только хвалят, наверняка что-то не так, не раз убеждался. Хотя исключения бывают.
Хочу заметить, что на Либрусеке отношение к авторам не в пример уважительнее по сравнению с Флибустой. Видимо, полуплатный ресурс своей экономической составляющей как-то фильтрует читателей.
Аватар пользователя Isais

Опубликовано пт, 11/03/2011 - 11:28 пользователем Isais

tol55 написал:
Хочу заметить, что на Либрусеке отношение к авторам не в пример уважительнее по сравнению с Флибустой. Видимо, полуплатный ресурс своей экономической составляющей как-то фильтрует читателей.
Люди одни и те же... Поведение другое.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пт, 11/03/2011 - 11:37 пользователем Mylnicoff

Isais написал:
tol55 написал:
Хочу заметить, что на Либрусеке отношение к авторам не в пример уважительнее по сравнению с Флибустой. Видимо, полуплатный ресурс своей экономической составляющей как-то фильтрует читателей.
Люди одни и те же... Поведение другое.

Не совсем одни и те же. Пришедшие на старый Либрусек чисто ради срача и троллизма ныне пребывают на Флибусте, ибо работать ради абонемента им влом. Прочие по большей части заходят на оба ресурса.

Опубликовано пт, 11/03/2011 - 11:59 пользователем polarman

Mylnicoff написал:
Пришедшие на старый Либрусек чисто ради срача и троллизма ныне пребывают на Флибусте, ибо работать ради абонемента им влом.

Всех не выживете! Тролли непобедимы!

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пт, 11/03/2011 - 12:05 пользователем Mylnicoff

polarman написал:
Mylnicoff написал:
Пришедшие на старый Либрусек чисто ради срача и троллизма ныне пребывают на Флибусте, ибо работать ради абонемента им влом.

Всех не выживете! Тролли непобедимы!


А всех и не надо. Я сам потроллить иногда люблю. Частенько даже.

Опубликовано пт, 11/03/2011 - 13:03 пользователем Ser9ey

Isais написал:
tol55 написал:
Хочу заметить, что на Либрусеке отношение к авторам не в пример уважительнее по сравнению с Флибустой. Видимо, полуплатный ресурс своей экономической составляющей как-то фильтрует читателей.
Люди одни и те же... Поведение другое.

Шалуны-с.

Опубликовано пн, 14/03/2011 - 00:22 пользователем RY-IRG

Да, книга может быть живой, несмотря на неточности или просто ошибки (исторические, технические, физиологически-биологические, психические, психологические и т.д.), или совершенно мертвой и абсолютно правдивой (хотя бы на тот момент человеческих знаний) Дело не в достоверности, и даже, к сожалению, не в том, что автор не "как он слышит, так и пишет, не стараясь угодить", подозреваю большинство графоманов именно пишут как чувствуют.
А самая большая печаль в том, что у самой бездарной и безобразной книги всегда(!!) найдется хоть один почитатель, искренне верящей, что это шедевр.

Опубликовано пт, 11/03/2011 - 12:26 пользователем Sluggard

Контраргументы типа "Автор такой хороший молодец, а вы тут поливаете его грязью, а попробовали бы сами хоть что-нибудь написать…» или «Ну, вот не нравится вам и не читайте, а ругать-то зачем, лучше напишите отзыв о том, что нравится»" это из разряда "Сперва добейся" и "Вы просто ему завидуете". Такие вещи пишут только долбоёбы или упоротые фанаты автора/мира/серии. Что часто одно и то же.

Опубликовано пт, 11/03/2011 - 12:59 пользователем Анатолий Радов

Люди помогите пожалуйста! Вот тут просьбы.

http://lib.rus.ec/node/285761#comment-174384

пс - Я честно не разбираюсь насчёт фб2, и у мну честно не удаляется ничё с либрусека и не добавляется, пишет сайт недоступен. ???

Аватар пользователя Миррима

Опубликовано сб, 12/03/2011 - 14:21 пользователем Миррима

Судя по ссылке, на Ваши просьбы откликнулись, и оговоренные книги взяты в работу. В чем проблема?

Опубликовано сб, 12/03/2011 - 14:28 пользователем polarman

миррима написал:
В чем проблема?
В хронологии постов. :)
Аватар пользователя Миррима

Опубликовано сб, 12/03/2011 - 14:32 пользователем Миррима

Горе мне, горе!!! (с)
Бугага... )))))
Ну, тундр я, что ж тут попишешь... :)

Опубликовано сб, 12/03/2011 - 14:43 пользователем polarman

polarman написал:
миррима написал:
В чем проблема?
В хронологии постов. :)

миррима написал:
...Ну, тундр я, что ж тут попишешь... :)

Тундр здесь я. Нефиг примазываться.
И ваще, если подойти к вопросу с точки зрения Фоменко...
Аватар пользователя Миррима

Опубликовано сб, 12/03/2011 - 14:58 пользователем Миррима

(сплюнув) Не к ночи будь помянут...
(сварливо) А чё это я не тундр??? Я, как-никак, 15 лет в Воркуте, от звонка до звонка (последнего, в школе...)... а он мне - не прима-азывайся... Еще неизвестно, кто тут примазывается, во чо! ))))))

Опубликовано сб, 12/03/2011 - 15:19 пользователем polarman

миррима написал:
(сварливо) А чё это я не тундр???
"кто бежал - бежал, кто убит - убит"
Цитата:
Еще неизвестно, кто тут примазывается, во чо! ))))))
Хе!
Аватар пользователя Миррима

Опубликовано сб, 12/03/2011 - 15:29 пользователем Миррима

polarman написал:
[/collapse]

Расположение Воркуты на карте знаешь? 68-я параллель, конечно, не Северный Полюс - но кроме этой самой, гхыр ее, тундры, вокруг не было ни хрена!!!!! Только огрызки Урала на горизонте, км 50-80. До сих пор вздрагиваю, как вспомню, бля. Десять месяцев зима, остальное - отпуск. Той и радости, что знаю - что и как... да северное сияние удосужилась в августе видеть. Зимой-то не сюрприз, а вот летом - это редко бывает, да... Я раз в жизни видела. Внукам расскажу. )))

Опубликовано сб, 12/03/2011 - 15:13 пользователем olasalt

polarman написал:
миррима написал:
...Ну, тундр я, что ж тут попишешь... :)

Тундр здесь я.

В смысле, пустынная область на сервере?
Нет, я предпочитаю карибский бассейн=)))!

Опубликовано сб, 12/03/2011 - 15:23 пользователем polarman

olasalt написал:
В смысле, пустынная область на сервере?
Арктические пустыни все же чутка севернее.
olasalt написал:
Нет, я предпочитаю карибский бассейн=)))!
Бассейн у pkn-а, а я моюсь в озере.

Опубликовано сб, 12/03/2011 - 15:09 пользователем olasalt

миррима написал:
В чем проблема?

У вас нет проблем? тогда к вам придет миррима....
Аватар пользователя Миррима

Опубликовано сб, 12/03/2011 - 15:15 пользователем Миррима

olasalt написал:
миррима написал:
В чем проблема?

У вас нет проблем? тогда к вам придет миррима....

(фыркнув) Вот еще! Нашли проблему по вызову. Заняться мне больше нечем, можно подумать...
Проблемы, милочка, каждый себе сам создает; а кому ума недостает осознать этот простой факт - те ищут виновных и создают проблемы для окружающих. Отсюда и проистекает большинство горьких катаклизмов, наблюдаемых всеми нами в данном нам по умолчанию патриархальном обществе.
(подумав) ГЫ.

Опубликовано сб, 12/03/2011 - 15:32 пользователем olasalt

миррима написал:
Проблемы, милочка, каждый себе сам создает; а кому ума недостает осознать этот простой факт - те ищут виновных и создают проблемы для окружающих. Отсюда и проистекает большинство горьких катаклизмов, наблюдаемых всеми нами в данном нам по умолчанию патриархальном обществе.
Мда, рассуждения прямо по Дерриду.
миррима написал:
(подумав) ГЫ.

а вот это рассуждение - по-нашему, по блондинистому.
Аватар пользователя Миррима

Опубликовано сб, 12/03/2011 - 18:44 пользователем Миррима

olasalt написал:
Мда, рассуждения прямо по Дерриду.

(задумчиво) Деррида, Дерриде, Дерриду... Это оригинально, да.

Опубликовано сб, 12/03/2011 - 16:54 пользователем tol55

миррима написал:
olasalt написал:
миррима написал:
В чем проблема?

У вас нет проблем? тогда к вам придет миррима....

(фыркнув) Вот еще! Нашли проблему по вызову. Заняться мне больше нечем, можно подумать...
Проблемы, милочка, каждый себе сам создает; а кому ума недостает осознать этот простой факт - те ищут виновных и создают проблемы для окружающих. Отсюда и проистекает большинство горьких катаклизмов, наблюдаемых всеми нами в данном нам по умолчанию патриархальном обществе.
(подумав) ГЫ.

Вах! Какой интересный женщина!

Опубликовано вс, 13/03/2011 - 03:52 пользователем Ser9ey

tol55 написал:
миррима написал:
olasalt написал:
миррима написал:
В чем проблема?

У вас нет проблем? тогда к вам придет миррима....

(фыркнув) Вот еще! Нашли проблему по вызову. Заняться мне больше нечем, можно подумать...
Проблемы, милочка, каждый себе сам создает; а кому ума недостает осознать этот простой факт - те ищут виновных и создают проблемы для окружающих. Отсюда и проистекает большинство горьких катаклизмов, наблюдаемых всеми нами в данном нам по умолчанию патриархальном обществе.
(подумав) ГЫ.

Вах! Какой интересный женщина!

Это две интересных женщин.

Опубликовано вс, 13/03/2011 - 04:16 пользователем Lady-Cat jr

Ser9ey написал:
tol55 написал:
миррима написал:
olasalt написал:
миррима написал:
В чем проблема?

У вас нет проблем? тогда к вам придет миррима....

(фыркнув) Вот еще! Нашли проблему по вызову.
(подумав) ГЫ.

Вах! Какой интересный женщина!

Это две интересных женщин.

Зато они обе из тортика выпрыгивать не умеют.

Опубликовано вс, 13/03/2011 - 04:28 пользователем Ser9ey

Lady-Cat jr написал:
Ser9ey написал:
tol55 написал:

Вах! Какой интересный женщина!

Это две интересных женщин.

Зато они обе из тортика выпрыгивать не умеют.

Погрустнел.*но мысленно представил*

Опубликовано вс, 13/03/2011 - 04:59 пользователем Lady-Cat jr

Ser9ey написал:
Погрустнел.*но мысленно представил*

Вот еще! Я вовсе не такая! Я в кружавчиках!

Опубликовано вс, 13/03/2011 - 05:26 пользователем olasalt

Lady-Cat jr написал:
Я вовсе не такая!

я из трамвая!
Lady-Cat jr написал:
Я в кружавчиках!

еще ленточек и колокольчиков не хватает.. и хлыста в руке..

Опубликовано вс, 13/03/2011 - 06:54 пользователем Lady-Cat jr

olasalt написал:
Lady-Cat jr написал:
Я в кружавчиках!

еще ленточек и колокольчиков не хватает.. и хлыста в руке..

А у меня зато ножичек.
А колокольчики с ленточками вовсе не модно. Пусть их в вашей деревне носят. :)

Опубликовано вс, 13/03/2011 - 10:00 пользователем olasalt

ножик - это статья в УГ. можно посоветовать отвертку.

Опубликовано вс, 13/03/2011 - 11:57 пользователем Старый опер

Цитата:
Вот еще! Я вовсе не такая! Я в кружавчиках!

Я, кстати, тожу могу из тортика выпрыгивать, если что.

Опубликовано вс, 13/03/2011 - 12:36 пользователем olasalt

Старый опер написал:
Цитата:
Вот еще! Я вовсе не такая! Я в кружавчиках!

Я, кстати, тожу могу из тортика выпрыгивать, если что.

О_о_о.. .вы тоже кружевное белье носите?

Опубликовано вс, 13/03/2011 - 13:14 пользователем Старый опер

olasalt написал:
Старый опер написал:
Цитата:
Вот еще! Я вовсе не такая! Я в кружавчиках!

Я, кстати, тожу могу из тортика выпрыгивать, если что.

О_о_о.. .вы тоже кружевное белье носите?

Только если для дела надо Не вижу взаимосвязи.

Опубликовано вс, 13/03/2011 - 14:14 пользователем olasalt

Старый опер написал:
olasalt написал:
Старый опер написал:
Цитата:
Вот еще! Я вовсе не такая! Я в кружавчиках!

Я, кстати, тожу могу из тортика выпрыгивать, если что.

О_о_о.. .вы тоже кружевное белье носите?

Только если для дела надо Не вижу взаимосвязи.

Не надо применять теорему причинно-следственных связей.
Все просто.
Из тортика выпрыгивают только в кружавчиках.
Если вы собираетесь выпрыгивать из тортика, значит, надо иметь на себе кружевное белье. =)))!
Приличный магазин могу подсказать.

Опубликовано вс, 13/03/2011 - 14:58 пользователем Lady-Cat jr

Старый опер написал:
Цитата:
Вот еще! Я вовсе не такая! Я в кружавчиках!

Я, кстати, тожу могу из тортика выпрыгивать, если что.

Нет, нет, нет!
Вы должны сидеть внутри и меня над тортиком подкидывать. А наоборот неполучится. Потому что вы штангист, а я нет. :)

Опубликовано вс, 13/03/2011 - 16:38 пользователем Старый опер

Цитата:
Из тортика выпрыгивают только в кружавчиках.
Если вы собираетесь выпрыгивать из тортика, значит, надо иметь на себе кружевное белье. =)))!
Приличный магазин могу подсказать.

Ерунда какая-то. Сколько я из тортика выпрыгивал без всяких кружавчиков, и ничего. Нормально все было.

Цитата:
Нет, нет, нет!
Вы должны сидеть внутри и меня над тортиком подкидывать. А наоборот неполучится. Потому что вы штангист, а я нет. :)

*покорно* хорошо. Буду подкидывать.

Опубликовано вс, 13/03/2011 - 16:51 пользователем oldvagrant

Старый опер написал:
Цитата:
Нет, нет, нет!
Вы должны сидеть внутри и меня над тортиком подкидывать. А наоборот неполучится. Потому что вы штангист, а я нет. :)

*покорно* хорошо. Буду подкидывать.
М-дя, чавэлы...

Опубликовано вс, 13/03/2011 - 16:54 пользователем Старый опер

oldvagrant написал:
Старый опер написал:
Цитата:
Нет, нет, нет!
Вы должны сидеть внутри и меня над тортиком подкидывать. А наоборот неполучится. Потому что вы штангист, а я нет. :)

*покорно* хорошо. Буду подкидывать.
М-дя, чавэлы...

Вам не понять нас, молодых!

Опубликовано пн, 14/03/2011 - 04:25 пользователем olasalt

Старый опер написал:
Цитата:
Из тортика выпрыгивают только в кружавчиках.
Если вы собираетесь выпрыгивать из тортика, значит, надо иметь на себе кружевное белье. =)))!
Приличный магазин могу подсказать.

Ерунда какая-то. Сколько я из тортика выпрыгивал без всяких кружавчиков, и ничего. Нормально все было.

(про себя)теперь понятно, почему его маршальский мундир в жирных пятнах от крема и затертой губной помады. Нет бы спецодежду использовать

Старый опер написал:
Цитата:
Нет, нет, нет!
Вы должны сидеть внутри и меня над тортиком подкидывать. А наоборот неполучится. Потому что вы штангист, а я нет. :)

*покорно* хорошо. Буду подкидывать.

(опять же про себя) пусть мучается! не буду ему говорить, что папаня Младшенькой под следствием о продаже техталонов, так что она уже не богатая наследница, и что она сама за последние праздники 5 тортов умяла тоже не скажу ни за что=)))!

Страницы
X