Вы здесьНазвания книг : приставка "The"
Опубликовано вт, 02/09/2008 - 11:15 пользователем red-fox
Приставка "The", часто встречающаяся в названиях английских книг немного портит эргономику просмотра названий. Нередко название книги изменяют для удобства, переставляя "The" в конец. То есть вместо "The Call of Cthulhu" пишут "Call of Cthulhu, The". Имхо так удобней. 1. Кто согласен/не согласен с тем, что это удобно?
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
нэнси RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 59 мин.
weis RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 20 часов Larisa_F RE:Национальный бестселлер (лауреаты и финалисты) 1 неделя sem14 RE:Премия «Фемина» 1 неделя tvv RE:Багрепорт - 2 1 неделя sem14 RE:Беляевская премия 2 недели sem14 RE:Серия "Очень прикольная книга", издательство Азбука-классика 2 недели Larisa_F RE:Что читать о блокаде Ленинграда. Подборка книг 2 недели sem14 RE:Книжная серия "Жизнь в искусстве" издательство "Искусство"... 4 недели Larisa_F RE:Дэвид Герберт Лоуренс собрание в 7 томах том 3 1 месяц sem14 RE:Собираем серию: "Мастер серия", издательство "Лимбус". 1 месяц sibkron RE:«Словенский глагол» 1 месяц Tramell RE:Литературная премия имени И.А. Ефремова 1 месяц sem14 RE:Серия "Что есть что" издательства "Слово"(чего не хватает) 1 месяц larin RE:Оплатил, но абонемент не отображается 1 месяц epoost RE:Чарльз Брокден Браун - Wieland 2 месяца nehug@cheaphub.net RE:Ответственность. 2 месяца nehug@cheaphub.net RE:Доступ 2 месяца Впечатления о книгах
kerch64 про Валетов: Грустный танец Фрейлакс [СИ] (Современная проза, Самиздат, сетевая литература)
29 09 Рассказ прекрасный, слов нет, но (я придираюсь конечно) есть неточность. Цитата "В этом городе на свадьбах лабухи играли и гопак, и фрейлакс, и сиртаки, и цыганочку. Гости лихо отплясывали, раскрасневшись от жары и водки, ……… Оценка: отлично!
Lan2292 про Федотов: Чужой мир: Практикум [СИ] (Боевая фантастика, Героическая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
29 09 У автора проблемы с едой, неплохо
rfeng про Найденов: Ворошиловский стрелок. Книга первая (Альтернативная история, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
29 09 Пафосный дрэк и абсолютный картон, к сожалению. Оценка: нечитаемо
Олег Макаров. про Эштон: Извините, я иностранец. Приключения англичанина в России (Биографии и Мемуары)
28 09 Что за чушь в описании «сбежавший из родного туманного Манчестера»? Причём, я вижу что это не только тут, а и на других сайтах. Спросил у Крейга, он сказал, что это фантазии издательства
mysevra про Куликова: Эти странные французы (Культурология)
28 09 Понравилось. Написано очень живо, с юмором и с такой неподдельной любовью к предмету и к жизни в целом, что невольно заражаешься энтузиазмом автора. Оценка: отлично!
mysevra про Трускиновская: Королевская кровь [Как вы мне все надоели!] (Фэнтези)
28 09 Не знаю, вроде действительно и динамично, и красочно, но что-то не по душе пришлось. Может, многовато юмора на мой вкус. Оценка: неплохо
mysevra про Молокин: Тебя здесь не ждут, сталкер! [litres] (Боевая фантастика)
28 09 Неплохой сюжет, но не понравился стиль. Оценка: неплохо
_ZorB_ про Белов: Все оттенки падали [сборник litres] (Ужасы)
28 09 Потрясающая книга и серия. Живое, юморное и самобытное фентези. Прочитал с большим удовольствием
Oleg68 про Стругацкие: Трудно быть богом (Научная фантастика)
27 09 Классика. Прямо таки про наши дни. Серость просто зашкаливает. Остается надеяться, что где- то рядом есть смотрящий, который остановит всю эту муть. Оценка: отлично!
Isais про Барсия: Пиратский империализм [Pirate Imperialism ru] (История)
25 09 Про разных пиратов я слыхал и читал, но про туркменских (!!!) узнал только из этого исторического труда, о_О!
pulochka про Савенко: Дипломированная нечисть (Любовная фантастика)
25 09 Не осилила! Затянуто и вообще начинаешь терять нить повествования. Кто почему и чем занимается! Ну нет у автора таланта к увлекательному повествованию, так нечего и рекламировать свою картонную жвачку! Только на ее рекламу и повелась. И пожалела. Оценка: плохо
Дей про Чистая Земля
23 09 После первых 4 книг долго ждала продолжение и уже отчаялась, как сразу две книги! Очень интересно, колоритно, отличный язык. |
Комментарии
Отв: Названия книг : приставка "The"
Во-первых это замечание относится не только к английскому, но и ко всем остальным языкам, в которых наличествуют артикли. Поэтому если и выносить в виде общей рекомендации, то для всех.
Во-вторых.. мне кажется, такое написание - это пережиток тех давних времен, когда ресурсов "поисковых систем" (читай - карточных каталогов :)) не хватало на полноценный поиск. Когда книжный каталог хранится на бумажных карточках, невозможно выполнить полнотекстовой поиск. Поэтому пришлось отбрасывать артикль, так как он не несет никакой информации, но затрудняет каталогизацию, нарушая равномерное распределение книг. Сейчас практически всегда доступен поиск по части названия и подобные ухищрения не имеют смысла.
Пытался сейчас сообразить, встречалась ли мне такая перестановка в немецком. Да, иногда видел, но очень редко и в старых системах, что еще раз подтверждает мое мнение.
Подводя итог, чтобы снова не обвинили в нечетком выражении мыслей ;)
1) не согласен
2) не имеет
Отв: Названия книг : приставка "The"
Согласен с предыдущим оратором!
Замена "The Call of Cthulhu" на "Call of Cthulhu, The" приведёт к ненужному усложнению системы поиска и каталогизации. Оно нам надо?
Как говорил дядька Бекон "Не творите сущностей", т.е. "не усложняй где не требуется".
Отв: Названия книг : приставка "The"
1) не согласен
2) не имеет
Отв: Названия книг : приставка "The"
Вопрос не в поиске, а в удобном просмотре книг автора. На странице автора.
Пример : хочется найти "Nameless City" и "Nyarlathotep". Вроде должны быть рядом. Но нет. Надо еще и вариант с "the" проверить.
*думает* При переносе всяких the-die-der-das и прочая, поиск как раз будет затруднен. Наберет кто-то "The Call of Cthulhu" и облом ему будет.
Надо бы (в любом случае) сделать возможным поддержку альтернативных названий книг.
Отв: Названия книг : приставка "The"
В общем, вот книги Лавкрафта, которые (тхт) я загрузил : http://lib.rus.ec/a/7016/en
Посмотрите насколько легче искать в списке книг те, у которых нет впереди "The".
Отв: Названия книг : приставка "The"
Я так и не понял. Кто-то посмотрел на Лавкрафта? Оценил удобство, при котором список книг не превращается в 2 (два) алфавитных списка (те что с the и те что без)?
Вот Азимов, "стандартные" названия : http://lib.rus.ec/a/656/en
Сравните с Лавкрафтом : http://lib.rus.ec/a/7016/en
Уточнение : я не предлагаю удалять артикль, а просто переносить в конец названия. Поисковик не приучен искать подобный вариант, альтернативные названия плодить все-таки не нужно, а вот добавить пару колесиков в мозг поисковика - неплохо бы.
Отв: Названия книг : приставка "The"
Не надо книжки переименовывать. Когда-нибудь, рано или поздно, сортировка будет сделана достаточной умной, чтобы игнорировать артикль. А переименованные книжки так и останутся с искалеченными названиями.
Отв: Названия книг : приставка "The"
В данный момент я ничего не переименовываю. Просто залил книги с названиями, с которыми скачал. Мне показалось крайне удобно и приятно видеть подобные названия. Сейчас хочу узнать мнение остальных.
Отв: Названия книг : приставка "The"
А нельзя артикли (в названиях) вообще отбрасывать, если они не несут никакой полезной информации? Я часто встречал такие варианты...
вот например
Отв: Названия книг : приставка "The"
Нет, нельзя, так как безграмотно. Артикль тоже часть названия и есть некоторая языковая разница между формой без артикля и с ним. Разница достаточно субтильная, но тем не менее.
Отв: Названия книг : приставка "The"
1. Не согласен (Тем, кто буржуйским владеет, потеря артикля будет только поводом для лишних раздумий. Тем, кто с иностранными не в ладах все равно с артикля начинается название или с существительного).
2. Нет смысла ( Названия, по моему мнению, должны быть по возможности оригинальными. Естественно, в переводной литературе на первом месте название, присвоенное переводчиком, на втором, в качестве синонима, оригинальное).
Отв: Названия книг : приставка "The"
За. Но большинство против.
Отв: Названия книг : приставка "The"
Я против - артикли нужны. Другое дело, что при расстановке в алфавитном порядке их принято пропускать. Так много где делают (скажем, мой Amarok ставит The Beatles на букву B и он прав).
Отв: Названия книг : приставка "The"
И тот же самый Amarok при импорте файлов в музыкальную коллекцию создаст директорию "Beatles, The".
Отв: Названия книг : приставка "The"
Для поиска книг по сайту артикль значения не имеет, но для оформления алфавитного каталога автора лучше без артиклей. Хотелось бы узнать следующее. С подобной проблемой сталкиваются англоязычные библиотеки и б-ки на других языках. Хотелось бы узнать: как обстоит дело у них? Скорее всего есть скрипт который сортирует книги по названиям без предварящего артикля. М.б. есть смысл позаимствовать такие скрипты или написать самим?
По голосованию - оба "да"
Отв: Названия книг : приставка "The"
Имхо, оба "да".
То есть:
- В названиях артикли оставить как есть, т.к. иначе названия книги выглядят уродливо.
- "The" и "A" из префиксов сортировки (для английских тайтлов) удалить - ибо список будет выглядеть уродливо :-)
Для справки, надо бы погуглить "Bibliographic Sort Order"
Отв: Названия книг : приставка "The"
*вздох*
Скорее уж искать по Book Title Sorting
Вот несколько ссылок :
http://www.creativearc.com/blog/archives/2006/02/alphabetic_titl.php
http://www.codeproject.com/KB/XML/XSLSorting.aspx
http://en.wikipedia.org/wiki/Library_catalog#Cataloging_rules
Обращу внимание, что :
Отв: Названия книг : приставка "The"
Так мы сейчас сортировку или названия обсуждаем? Идею отбрасывать артикль при сортировке я тоже поддерживаю, только осуществлять ее надо не через перекраивание названия книги.
Отв: Названия книг : приставка "The"
Мм.. обсуждается сортировка книг в более удобном порядке. Изначально я предложил способ, который в тот момент был мне очевиден и легко осуществим (не требовалась доработка движка библиотеки). Т.е. изменять названия книг.
Однако общая тема посвящена именно сортировке книг, и одним способом не ограничивается. Поскольку изначальный способ многим не понравился, то переходим ко второму варианту. Сортировка с игнорированием артиклей.
?еще вопросы есть?
Названия книг : приставка "The"
в коне удобней, и правильней,
по крайней мере в рок -енциклопедиях так