про Армагеддон завтра ...

Опубликовано пн, 16/02/2009 - 18:12 пользователем forte

Видимо учёба ,особенно в ВУЗе сильно ударила по сообразительности и способностям к логическому мышлению.

... Вполне очевидно, что процессы добычи, облагораживания, переработки и транспортировки тяжелого углеводородного сырья, отличающегося от обычной нефти рядом невыгодных физико-химических особенностей, налагают в своей совокупности повышенную технологическую нагрузку на воздушную и водную среду, на земельные площади в районах ведения работ, в местах добычи, переработки и транспортировки УВСБП и ВВН.

На самом деле нагрузка на окружающую среду возрастет более чем в 2,5 раза и это скромные подсчёты только по добыче ,без учёта экологических проблем при гидрировании .Сдохнем раньше чем уголь закончится и высшее образование не номожет.Не скучайте .

Комментарии

Опубликовано пн, 16/02/2009 - 19:51 пользователем rico

Рекомендую все-таки погуглить на тему изготовления синтетического бензина в той же ЮАР. Никакой такой супернагрузки там нет. Книжки про полный писец всегда популярнее книжек про то, что все будет хорошо:)
В тему нынешней ситуации еще рекомендую почитать прогнозы экономистов лет этак пять назад писавших, что если нефть будет стоить более 60 долларов, то экономике придет конец:)
Что же до ГМ продуктов, то если почитать как производятся традиционные методы селекции, то станет понятно, насколько ГМ лучше. Плохой пиар этих продуктов всего лишь следствие большого отставания Европы в этой области от США.

Опубликовано пн, 16/02/2009 - 20:39 пользователем pkn

Панические вопли "Нефть кончится через двадцать лет!" регулярно возникают уже лет 50-60, как минимум. И что характерно, чаще всего называют период именно 20 лет. Потому что через 30 лет - не так страшно, не испугаешь, а через 10 лет - слишком близко, через десять лет крикуну могут и припомнить. Мне особенно смешно это всё слушать, поскольку я всю жизнь работаю в нефтеразведке и последние лет тридцать слушаю эти вопли, так сказать, близким ухом. В общем, лучше всего сказал одни американский геолог на sci.geo.geology (тоже, кстати, лет пятнадцать назад): "Don't worry, we will keep finding oil for you... as long as you gonna pay for it."

Опубликовано пн, 16/02/2009 - 22:30 пользователем oldvagrant

pkn написал:
Панические вопли "Нефть кончится через двадцать лет!" регулярно возникают уже лет 50-60, как минимум. И что характерно, чаще всего называют период именно 20 лет. Потому что через 30 лет - не так страшно, не испугаешь, а через 10 лет - слишком близко, через десять лет крикуну могут и припомнить.

Подозреваю, что дело не в этом.
Сейчас, например, доказанных запасов нефти в России хватит на 17 лет при имеющемся темпе добычи (в Саудовской Аравии - лет на 80). Как только эта цифра достигает таких величин (вблизи 20 лет), кто-то заполошно кричит - нефти хватит на 20 лет!!!, и народ судорожно начинает разведку новых месторождений, в результате эта цифра увеличивается лет до 50.
Не специалист в нефтяной сфере, но до угля у нас дело дойдет весьма не скоро. Извлекаемость нефти такова, что в земле ее остается половина, наверное. А есть еще "месторождения" в которых нефть изначально имеется в таком количестве, что современными способами не извлекается. И такой нефти больше, чем обычной.

Опубликовано пн, 16/02/2009 - 23:27 пользователем pkn

oldvagrant написал:

Подозреваю, что дело не в этом.

Думаю, что всё-таки в этом. Не вдаваясь в технические детали, приведу одно соображение: никогда за всю историю воплей эти вопли не издавали профессионалы, всегда только журналисты-публицисты.

oldvagrant написал:

Сейчас, например, доказанных запасов нефти в России хватит на 17 лет при имеющемся темпе добычи (в Саудовской Аравии - лет на 80).

Что в СССР, что сейчас в России, что в Саудовской Аравии это - закрытая информация, так что я не думаю что она достоверна. В отличие от Запада, кстати.

oldvagrant написал:

Как только эта цифра достигает таких величин (вблизи 20 лет), кто-то заполошно кричит - нефти хватит на 20 лет!!!, и народ судорожно начинает разведку новых месторождений, в результате эта цифра увеличивается лет до 50.

:) Уверяю Вас, судорожная разведка новых месторождений начинается по совсем другим причинам и другими механизмами. Главным образом - деньгами.

oldvagrant написал:

Извлекаемость нефти такова, что в земле ее остается половина, наверное.

Смотря как добывать. В СССР извлекали хорошо если четверть, буржуи обычно берут вдвое-втрое больше.

oldvagrant написал:

А есть еще "месторождения" в которых нефть изначально имеется в таком количестве, что современными способами не извлекается. И такой нефти больше, чем обычной.

Вы, наверное, имеете в виду битуминозные пески ("tar sands"), их в Канаде особенно дофигища. Так они уже сейчас разрабатываются. Высокие цены на нефть сделали рентабельной совершеннно фантастическую, по меркам прошлого, технологию: бурят две точнонаправленные горизонтальные скважины вдоль пласта, одну в нескольких метрах над другой. Потом в верхнюю закачивают горячий пар, он плавит битум, битум стекает к нижней скважине, оттуда его откачивают.

Опубликовано вт, 17/02/2009 - 00:23 пользователем oldvagrant

Естественно. Специалистам кричать незачем, они все знают из первых рук. А прочие смотрят что-нибудь типа http://ru.wikipedia.org/wiki/Нефть и делают далеко идущие выводы. Информация неточная, наверняка. Но и вряд ли принципиально неверная.

Странно, честно говоря, что разрабатывать битуминозные пески выгоднее, чем б.м. полностью извлечь нефть из уже отработанного традиционными методами, особенно давно, месторождения. Действительно, технология полуфантастическая. И как ее дальше перерабатывают? Это ж не нефть получается.

Опубликовано вт, 17/02/2009 - 01:08 пользователем sc_pasechnik

Я тут документик интересный нашел http://kaktus.chita.ru/img/bitum.doc Довольно таки интересно и как раз по добыче нефти из битуминозных песков. И wikipedia по той же тематике http://ru.wikipedia.org/wiki/Битуминозные_пески . Аж самому интересно стало, и ссылка на материал о переработке http://www.xumuk.ru/encyklopedia/577.html

Опубликовано вт, 17/02/2009 - 01:28 пользователем pkn

oldvagrant написал:

Странно, честно говоря, что разрабатывать битуминозные пески выгоднее, чем б.м. полностью извлечь нефть из уже отработанного традиционными методами, особенно давно, месторождения.

Там не всё так просто... чтобы получить из типичного месторождения хорошую извлекаемость, надо с самого начала брать по-умному. А это означает брать медленно и дорого. Если брать быстро и дешево, т.н. "ураганная добыча", то снимаются только сливки а дальше то ли пласты обводняются, то ли проницаемость резервуара падает, то ли всё это плюс ещё всякая гадость, и взять остаток уже либо фантастически дорого, либо и вовсе невозможно. В Западной Сибири в конце 60-х - начале 70-х умные люди криком кричали "что ж вы суки делаете, вы ж тонну берёте - десять закапываете"... но государству валюта шибко нужна была, и сегодня, а не через год. Это именно из тех мест и времён термин "ураганная добыча".

oldvagrant написал:

Действительно, технология полуфантастическая. И как ее дальше перерабатывают? Это ж не нефть получается.

А бог их знает, я нефтеразведчик, в нефтехимии не петрю. Но догадываюсь что как-то перерабатывают... может, не на бензин, на мазут.

Опубликовано вт, 17/02/2009 - 01:02 пользователем AlbanSpy

--ли нефть будет стоить более 60 долларов, то экономике придет конец---
так ведь это и произошло - нефть долезла до почти 150 долларов - начался кризис, или его (кризиса) таки нет

Опубликовано вт, 17/02/2009 - 04:52 пользователем impankratov

AlbanSpy написал:
--ли нефть будет стоить более 60 долларов, то экономике придет конец---так ведь это и произошло - нефть долезла до почти 150 долларов - начался кризис, или его (кризиса) таки нет

Есть-то он есть, но вроде как по другой причине (банкиры заигрались). Хотя фиг его знает, насколько цены на нефть повлияли, не специалист.

Опубликовано вт, 17/02/2009 - 19:35 пользователем lankier

Где-то я это уже читал.

Жюль Верн написал:
– Но все-таки, – продолжал Гедеон Спилет, – вы ведь не отрицаете, что наступит день, когда весь уголь будет сожжен?
[...]
– На сколько же времени их хватит? – спросил журналист.
– По крайней мере, на двести пятьдесят или триста лет.
– Это успокоительно для нас, – сказал Пенкроф – Но зато для наших внуков беспокойнее.
– Найдут что-нибудь другое, – сказал Харберт.
– Будем надеяться на это, сказал журналист – Ведь без угля остановятся машины, а без машин не будет ни пароходов, ни железных дорог, ни заводов, и прогресс человечества остановится.

Опубликовано вт, 17/02/2009 - 23:19 пользователем ro-ro

Блин, ну не могу удержаться. Надо прокомментировать товарища Автора на тему ГМ. Наиболее удачно, на мой взгляд, это сделал Леонид Каганов вот тут:
http://www.yaplakal.com/forum6/topic186763.html только осторожнее, присутствует ненормативная лексика.

Да, кстати. По поводу Конца Нефти. Каменный век кончился не потому, что исчерпались месторождения камня, - прямая цытата из слов Председателя ОПЕК. Умный дядя, а?

Опубликовано ср, 18/02/2009 - 01:49 пользователем whistle

Ужс, вы куда ссылку даёте? о_О Забыли адрес Кагановского сайта? Так мы дойдём до того, что посты Каганова ещё и себе начнут приписывать.

Вот правильная ссылка: http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/02/26.html

Цитата:
Леонид Каганов:
В двух словах:
Я приветствую любое свободное распространение своих текстов в электронных сетях. Любые понравившиеся тексты вы можете выкладывать в интернете на своем сайте, не спрашивая моего разрешения. Мне лишь важно, чтобы в каждом тексте сохранилась строка: "автор - Леонид Каганов" с ссылкой на мой авторский сайт http://lleo.aha.ru.

Опубликовано ср, 18/02/2009 - 01:18 пользователем Anarchist

Давно известно, что "цивилизация" в её современном виде является порождением халявной (Дж затраченный на добычу / к Дж полученному > 7-8) энергии.
Кончится она - и будет очень весело.
X