Дела собачьи.....

Опубликовано пт, 25/04/2008 - 21:43 пользователем Ovod

Подсмотрел на днях, что в оригинале повесть Конан Дойля
о баскервильской собаке называется Hound of the Baskervilles, т.е ГОНЧАЯ Баскервиллей. Любопытно! Однако автор вместе с Ватсоном называет собаку мастиффом или английским догом.
Мастифф же, это сторожевая собака и бойцовая, но никак не охотничья.
Выходит что Дойл не решил, какую породу выбрать, когда приступал к
началу повести.

Комментарии

Опубликовано пт, 25/04/2008 - 22:02 пользователем ground0

Ovod написал:
Мастифф же, это сторожевая собака и бойцовая, но никак не охотничья.

Энциклопедия говорит, что
Цитата:

МАСТИФ (англ. mastiff), старинная английская порода догообразных собак. Прямые потомки мощных молосских догов, участвовавших в сражениях и походах римских легионеров, а также в боях с гладиаторами, львами, тиграми и медведями. Предки мастифа известны в Британии со времен Юлия Цезаря. В средние века с мастифами охотились на крупных диких зверей. После Второй мировой войны порода была на грани исчезновения. В наше время мастифы встречаются главным образом в США и Великобритании, очень редко — в России.

Опубликовано пт, 25/04/2008 - 23:06 пользователем Ovod

ground0 написал:
Ovod написал:
Мастифф же, это сторожевая собака и бойцовая, но никак не охотничья.

Энциклопедия говорит, что
Цитата:

МАСТИФ (англ. mastiff), старинная английская порода догообразных собак. Прямые потомки мощных молосских догов, участвовавших в сражениях и походах римских легионеров, а также в боях с гладиаторами, львами, тиграми и медведями. Предки мастифа известны в Британии со времен Юлия Цезаря. В средние века с мастифами охотились на крупных диких зверей. и.

Ну даже если в допотопные времена предки Мастифа и и использовались для
охоты на крупную дичь, то уж к моменту написания повести (1902 год) не
проходили они по разряду охотничьих собак. Об этом и речь.

Опубликовано пт, 25/04/2008 - 23:36 пользователем ground0

Ovod написал:
Ну даже если в допотопные времена предки Мастифа и и использовались для
охоты на крупную дичь, то уж к моменту написания повести (1902 год) не
проходили они по разряду охотничьих собак. Об этом и речь.

Если есть генетический потенциал, обучить идти по следу не проблема, я считаю. Пусть хуже, чем настоящие гончие, но тем не менее.

Опубликовано сб, 26/04/2008 - 01:42 пользователем Rau

Ovod написал:
Энциклопедия говорит, что
Цитата:

МАСТИФ (англ. mastiff), старинная английская порода догообразных собак. Прямые потомки мощных молосских догов, участвовавших в сражениях и походах римских легионеров, а также в боях с гладиаторами, львами, тиграми и медведями. Предки мастифа известны в Британии со времен Юлия Цезаря. В средние века с мастифами охотились на крупных диких зверей. После Второй мировой войны порода была на грани исчезновения. В наше время мастифы встречаются главным образом в США и Великобритании, очень редко — в России.

А энциклопедия говорит конкретно об _английских_ мастифах или тихо игнорирует тот факт, что их много разных? Не говоря уже о том, что кого только не выводят от собак римских легионеров... Такое ощущение, что они только кинологией и занимались. :-) Странная статья.

Опубликовано пт, 25/04/2008 - 22:32 пользователем k.s.v.

В С.Ш.А. Мастифоф до сих пор разводят для охоты на львов.Так что это и охтничья собака.Но в тоже время с прекрасно развитыми бойцовскими качествами.Может Дойл просто плохо разбирался в собаках?

Опубликовано пт, 25/04/2008 - 23:22 пользователем Ovod

k.s.v. написал:
В С.Ш.А. Мастифоф до сих пор разводят для охоты на львов.

Ссылочку - студию. И в каких штатах США водятся львы?
.

Цитата:
Может Дойл просто плохо разбирался в собаках?

Я не думаю.Дело в том что собака по описанию больше всего походит на мастифа. Мастифф - одна из самых крупных и массивных собак, а Степлтон
еще и выбрал наиболее крупного мастифа, который правда был помесь, но
непонятно с кем.
Возможно это редактор Конан Дойля лучше разбирался в кошках, чем
в охотничьих собаках?

Опубликовано сб, 26/04/2008 - 00:00 пользователем k.s.v.

Можно было сразу сообразить что в США львы не водятся! А разводят для любителей охоты в Африке.А насчёт ссылки могу только сослатся на канал ТВ ОХОТА И РЫБАЛКА.Кстати если хочется узнать более подробно о породе лучше смотреть специальную литературу о породе посвящённую именно данной породе а не в энциклопедиях. В энциклопедиях как правило усредняют но бывают по собачьей тематеке и неточности сам столкнулся.

Опубликовано пт, 25/04/2008 - 23:31 пользователем pkn

Ovod написал:
повесть Конан Дойля
о баскервильской собаке называется Hound of the Baskervilles, т.е ГОНЧАЯ Баскервиллей. Любопытно! Однако автор вместе с Ватсоном называет собаку мастиффом или английским догом.

Я почти уверен, что Конан наш Дойль выбрал такое название из-за созвучия слов "hound" и "haunt".

P.S. А засим можно,пожалуй, считать доказанным, что на любой, самый маленький крючок, в этой бочке попадется отличное от нуля число рыбок.

Опубликовано пт, 25/04/2008 - 23:42 пользователем ground0

pkn написал:
из-за созвучия слов "hound" и "haunt".

Призрачная гончая? Или привидение Баскервилей? Хм, занятно.

Опубликовано сб, 26/04/2008 - 00:05 пользователем k.s.v.

Скорее привидение Баскервилей!

Опубликовано сб, 26/04/2008 - 00:11 пользователем wk123

и вооще говорят это не Конан-Дойль написал....

ht_tp://lib.aldebaran.ru/author/konan_doil_artur/konan_doil_artur_sobaka_baskervilei/

Статья из газеты «Вечерние Вести», № 107 (1405), от 28 июля 2005 года.
E-mail: www.vv.com.ua.

КОНАН ДОЙЛЯ ОБВИНЯЮТ В УБИЙСТВЕ

Группа британских исследователей утверждает, что леденящее душу произведение «Собака Баскервилей» на самом деле написал не Артур Конан Дойл, а его близкий друг Флетчер Робинсон. И, чтобы не дать ему открыть правду, мастер детективного жанра убил этого, ни в чем не повинного человека. Сейчас ученые пытаются добиться от властей разрешения на эксгумацию тела Робинсона. Они хотят выяснить, действительно ли отравление стало причиной смерти адвоката и журналиста в далеком 1907 году, сообщает Утро.Ru. Официальная версия утверждает, что Робинсона в могилу свел тиф.
«Мы считаем, что Конан Дойл не захотел делиться гонорарами за «Собаку Баскервилей» с другом, и это несмотря на то, что произведение большей частью принадлежит перу именно Робинсона», - сказал представитель группы. Кроме того, есть версия, что Конан Дойл, дабы избежать возможных обвинений в мошенничестве, убедил жену Робинсона отравить мужа. Возможно, женщина и не принимала участия в гнусном замысле, но нельзя отрицать и обратного, ведь супруга Флетчера была любовницей Конан Дойля. Если в результате эксгумации никаких следов яда не будет найдено, предположения исследователей окажутся беспочвенными. Что же касается общественного мнения, то по понятным причинам все поклонники создателя Шерлока Холмса единогласно отвергают теорию об отравлении.

Опубликовано сб, 26/04/2008 - 03:00 пользователем red-fox

wk123 написал:
Что же касается общественного мнения, то по понятным причинам все поклонники создателя Шерлока Холмса единогласно отвергают теорию об отравлении.

Ну почему же...
Намного интересней получается, если "Записки о Шерлоке Холмсе" написал, как показало следствие, не Ватсон, а Мориарти >_<

Опубликовано пт, 20/06/2008 - 07:00 пользователем Ovod

red-fox написал:
wk12 написал:

Ну почему же...
Намного интересней получается, если "Записки о Шерлоке Холмсе" написал, как показало следствие, не Ватсон, а Мориарти >_<

Еще интересней будет версия по которой Шерлок Холмс и профессор
Мориарти - одно и то же лицо. Ведь как признался великий сыщик
рассказывая о схватке у Рейхенбахского водопада :
"У меня не было свидетелей "
Просто Джекил и Хайд получается...
Один из возможных вариантов.

Опубликовано сб, 26/04/2008 - 12:18 пользователем computers

Ну, без Шерлока Холмса тут точно не разобраться ;). Только вот будет ли он объективен? Не появятся ли в газете "Вечерние вести" предположения о том, что Конан Дойл его подкупил?
Есть много "сенсационных" открытий в журналистике. Если бы все они подвергались проверке, человечество, ИМХО, только этим бы и занималось. К счастью, еще бабка, прочитавшая на заборе известное слово, и обнаружившая там всего лишь дрова, а не обозначенный предмет, сказала: "Не верь написанному!" ;).

Опубликовано сб, 26/04/2008 - 00:24 пользователем jd

"Гончие собаки" -- это группа пород собк, которые чутьём находят след зверя и гонят его. Что, собственно, и делала собака Баскервиллей. Т. е. "Собака, которая гнала Баскевиллей".

Опубликовано сб, 26/04/2008 - 02:57 пользователем red-fox

Hound - это не "гончая". Перевод некорректный. Это уже упоминали несколько раз, поэтому расскажу поподробней.

Hound - это охотничья собака. Например ирландский волкодав - Irish Wolfhound - это тоже hound. Но на гончую он не похож. ^_^

Причем, в ежедневной речи hound'ом могли обозвать все что угодно. Хоть охотничьего гепарда. Который вообще кошка, и "работает" по-другому.

Поэтому "Hound of the Baskervilles" = "То что выслеживает Баскервилей". А не "гончая".

Опубликовано сб, 26/04/2008 - 12:34 пользователем Rau

red-fox написал:
Hound - это охотничья собака. Например ирландский волкодав - Irish Wolfhound - это тоже hound. Но на гончую он не похож. ^_^

Потому что он - борзая. А то, что у ирладцев хватило понта обозвать свою борзую волкодавом - ну, оставим на их совести. Вон РПБ по волку реально работают, но их никто в волкодавов не перекрещивает.

Опубликовано сб, 26/04/2008 - 12:46 пользователем red-fox

Да хоть крокодил. Хотя назвать этого лохматого монстрика борзой у меня как-то язык не поворачивается.

Смысл в некорректности перевода hound чисто как "борзой". Т.к. это понятие в разговорной речи шире, чем в кинологии.

Опубликовано сб, 26/04/2008 - 16:51 пользователем Rau

red-fox написал:
Да хоть крокодил. Хотя назвать этого лохматого монстрика борзой у меня как-то язык не поворачивается.

А вы побрейте. :-)) Мысленно. Вполне себе борзой силуэт получится.

Опубликовано сб, 26/04/2008 - 14:02 пользователем FeuFollet

Hound of the Baskervilles - это ведь легенда о монстре. Я думаю что автор имел ввиду hound of hell или hellhound. А уж какую породу выбрал Степлтон, не имеет значения. Главное чтобы ужас вызывала. С болонкой бы было сложнее :)

Опубликовано сб, 26/04/2008 - 20:14 пользователем rr3

А чего тут сложного? Фосфором покрасить, ночью запустить... :)

Опубликовано вс, 27/04/2008 - 05:51 пользователем computers

Цитата:
А чего тут сложного? Фосфором покрасить, ночью запустить... :)

И надуть до соответствующих размеров ;D.
А вообще-то рецензенты Конан-Дойла что-то слишком строги к автору. В конце концов, вся серия о Шерлоке Холмсе носит известный налет фантастичности и мистицизма (хотя по жанру и стилю - сугубый детектив и голый реализм, но стоит чуть присмотреться... И не забывайте, что Конан-Дойл увлекался спиритизмом, и у него есть произведения на эту тему). А уж его фантастические произведения общеизвестны. Где элементы фантастики в произведениях Конан-Дойла о Холмсе?
Навскидку:
- та же собака Баскервилей, о которой речь;
- болотная гадюка, от укуса которой погибают через несколько секунд;
- духовое ружье, стреляющее бесшумно и с сокрушительной силой;
- профессор Мориарти - какой-то компьютер в человеческом образе;
- наконец, сам Холмс с его дедуктивным методом и потрясающими результатами (а есть еще его брат Майкрофт, даже превосходящий в этом Холмса).
Я думаю, что перечень этот можно продолжить.
Право, в повседневной жизни все это не встретишь, а вот в фантастических произведениях - сколько угодно. Так что не надо мешать автору фантазировать.

Опубликовано вс, 27/04/2008 - 17:12 пользователем rr3

Цитата:
И надуть до соответствующих размеров

:))
Цитата:
Я думаю, что перечень этот можно продолжить

навскидку:
  • дом 221-б по Бейкер-стрит;

  • "исконно японская" борьба баритсу;

  • рецепт мормонской отравы из "Этюда в багровых тонах";

  • курение опиума, улучшающее работу мозга;

  • подводная лодка из "Чертежей Брюса-Партингтона";

    • и многое другое...

Опубликовано сб, 26/04/2008 - 23:43 пользователем soroka000

Hound в переводе с английского - просто собака, а никакая там гончая. (С немецкого - Der Hund)
Теперь перейдем к тексту: "Чудовище, лежавшее перед нами, поистине могло кого угодно испугать
своими размерами и мощью. Это была не чистокровная ищейка и не
чистокровный мастиф, а, видимо, помесь - поджарый, страшный пес величиной
с молодую львицу..."
Так что, порода четко определена автором. Если учесть, что ищейками в те времена в Англии считалась не овчарка, а любая собака, умеющая ходить по следу, то понятно, что могла подразумеваться и гончая; гончие крупные и злые псы.
Конан Дойл отлично разбирался в собаках, как и многие англичане. Но насчет фосфора он, конечно, переборщил, фосфор отравил бы пса. Хотя об этом тогда и могли не знать. Впрочем, он и тут оговаривается, допуская, что состав несколько иной, чтоб не отбить чутье.

Опубликовано пт, 02/05/2008 - 11:36 пользователем kotya

Что вы спорите? Переводить по словам это просто смешно. Вид этой собаки на мастиф и не борзая а "Гончая Баскервилей". То есть некий мистический тип собаки, охотящейся за родом Баскервилей. Вряд ли Вы найдете ее в справочнике по собаководству. А что именно выбрал Степлтон не имеет значения, ему надо было до смерти напугать дядю, так что ему подходила любая большая и страшная собака.
X