Копирайты, копилефты...

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 12:01 пользователем BorLase

Защитники копирайта пугают все более страшными карами и катаклизмами от пиратства, противники все ищут все более доступные объяснения, почему так не должно быть...

Все много проще, господа... Все много проще...

Элементарный пример, который все объясняет и раскрывает всю суть...

Самогоноварение.

Оно было и остается наказуемым. Но почему же оно всегда было и есть?
Ответ очевиден - когда за официальную цену в 1$ за литр в кустарных условиях ты можешь получить практически то же самое, но в размере 5 литров - из этого следуют 2 факта:
1) официальная цена сильно завышена
2) закон призван защищать право некого получать сверхприбыль

Все. Так же и с копирайтом. Есть возможность извлекать сверхприбыль на ровном месте, есть законы, которые защищают право это делать.

Переписать у товарища диск мне обойдется в 50 центов + амортизация DVD-RW - пусть даже еще 50 центов. Предложите мне лицензионный диск за доллар-полтора - все пиратские аудио-видео-софт компакты исчезнут.

Правда, тогда актеры Голливуда не будут получать по 100 лимонов за фильм, да и Филе Пугачеву придется продать собственный самолет... но зато мы покончим с пиратством! Разве не в этом - ВЕЛИКАЯ ЦЕЛЬ???

Комментарии

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 12:23 пользователем ktulho

если бы только филе,галкину или пугачевой.. я сильно сомневаюсь что с каждого диска им уходит >10%, остальное оседает у добрых дядей которые кормятся за счет этих законов

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 12:30 пользователем Gekkon19

Сравнение с самогоном на мой взгляд не корректно. Наказание за самогоноварение следует не за "пиратство", а за незаконное предпринимательство. Налог банально не платиться. Вот, если, для себя гонишь, то, пожалуйста, вари и пей.
Кстати, цена нормальной (которую пить можно) самогонки, даже без акциз и налогов превышает заводские аналоги. Вот такие дела.
Впрочем, то, что современное авторское право устарело, это не отменяет.

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 14:44 пользователем comp13

Цитата:
кустарных условиях ты можешь получить практически то же самое

Ой не то же самое... Я бы даже сказал, ой-ой-ой....

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 01:20 пользователем Webdiver

Ой, да ладно Вам! Главное руки прямые и технологию соблюдать. Будет и качество на уровне, и себестоимость продукта минимальная.

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 01:50 пользователем Ulenspiegel

М-да... "Где бы что ни говорили, всё одно сведёт на баб...". Ну, раз не я первый этот оффтопик начал, вопрос - кто-нибудь пробовал змеевик, точнее конденсатор у неназываемого агрегата на элементах Пельтье собирать ?

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 03:20 пользователем metrcpu

Сомневаюсь, что подобный девайс будет эффективным. Ведь сам элемент Пельтье нужно охлаждать, иначе никакого смысла в его установке нет. Даже при КПД 50% придется каким-то образом отводить от конденсора в два раза большую мощность. Использовать элементы Пельтье можно в тех случаях, когда нужно обеспечить температуру ниже, чем окружающей среды, или когда нужно получить быстрое охлаждение чего-то относительно небольшого.

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 04:00 пользователем oldvagrant

Ulenspiegel написал:
... кто-нибудь пробовал змеевик, точнее конденсатор у неназываемого агрегата на элементах Пельтье собирать ?
А смысл? Ведь для этого нужно бы делать металлический змеевик специального вида. Да и текущей воды у нас в достатке.

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 04:25 пользователем Ulenspiegel

Эх, вот из-за таких, как вы с metrcpu, и не видать России передовых технологий... Во-первых - название красивое, иностранное. Во-вторых, собрав батарею из элементов Пельтье можно было бы использовать одну её поверхность для возгонки смеси, а вторую - для конденсации. Теоретицски, поскольку температурные режимы работы существующих элементов ещё не смотрел. В-третьих, у супруги нездоровое устремление всё на кухне делать встроенным. И я подумал, что встроенный самогонный аппарат - это и практично и патриотично (высокие технологии + национальный колорит). Если б ещё нанобрагу варить научиться....

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 04:35 пользователем metrcpu

Нет, всё равно - при такой температуре горячей стороны, которая даст возможность эффективно охлаждать конденсат - брага будет холодной.
Впрочем, для ТАКОГО дела, как изготовление хорошего самогона, КПД, наверное, пофигу...
Дерзайте! Если что, могу помочь схемотехнически (в качестве гонорара - 2 литра готового продукта, посылкой).

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 05:29 пользователем oldvagrant

Ulenspiegel написал:
Эх, вот из-за таких, как вы с metrcpu, и не видать России передовых технологий...
Отчегож? Элементами Пельтье лучше охлаждать воду для холодильника, то бишь, змеевика, качаемую по замкнутому циклу. :)
У Пельтье основной недостаток, по-моему, короткий отвод тепла. Вот если б им можно было тепло на полметра увести, это да. А с 5 мм радости мало.
Нанобрага сейчас активно разрабатывается коллективом ученых, получивших поддержку т. Чубайса :)

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 05:48 пользователем Ulenspiegel

oldvagrant написал:
воду для холодильника, то бишь, змеевика, качаемую по замкнутому циклу

А я что ска... ой. Хотя, если брать материал для теплообменника с высокой теплопроводностью, серебро, например, то и так должно получиться. Надо будет посчитать....

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 21:30 пользователем mazay

oldvagrant написал:
Отчегож? Элементами Пельтье лучше охлаждать воду для холодильника, то бишь, змеевика, качаемую по замкнутому циклу. :)
У Пельтье основной недостаток, по-моему, короткий отвод тепла. Вот если б им можно было тепло на полметра увести, это да. А с 5 мм радости мало.

А есть такая штука: тепловой насос называется. С его помощью можно отвести тепло и подальше.
И, кстати, продаются самогонные аппараты заводского изготовления. Миниспиртзаводы.

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 15:07 пользователем oldvagrant

BorLase написал:
1) официальная цена сильно завышена
2) закон призван защищать право некого получать сверхприбыль
Цена на спиртное не имеет никакого отношения к издержкам. Частью она регулируется государством, которое устанавливает достаточно высокую цену, чтобы население не спилось (сейчас, правда, в этом отношении гораздо хуже, чем во времена СССР), частью маркетинговыми соображениями (сегментирование товаров и все такое). Иначе та же водка стоила бы в пределах десятки - этиловый спирт, как практически любой крупнотоннажный продукт, ужасно дешев.
Поставщики ординарных вин из Юж. Америки говорят, что литр вина обходится в пределах 3 долларов. И жалуются, что продавать их в России по нормальной цене невозможно - русские "красители, идентичные натуральному" стоят существенно дороже и приходится на них ориентироваться, чтобы показать ценой - вино натуральное.

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 15:17 пользователем BorLase

oldvagrant написал:
чтобы население не спилось

товарисч... неужели бы если героин стоил бакс за кило, это сподвигло бы Вас его применять? ;)

фигня это...

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 01:45 пользователем whistle

"Нас" нет, а вот кое-кого очень даже да...

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 02:20 пользователем BorLase

ну так эти "кое-кто" его и сейчас употребляют, несмотря на цену...

имхо, питие не так уж очевидно кореллируется с ценой - скорее, с общим уровнем культуры, образа жизни, общественным отношением...

пиво в СССР, насколько мне помнится, вообще копейки стоило - а пили его поменьше, чем сейчас.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 02:45 пользователем Mylnicoff

BorLase написал:
пиво в СССР, насколько мне помнится, вообще копейки стоило - а пили его поменьше, чем сейчас.

23 советских копейки за бутылку пива как раз ну очень приблизительно адекватны 23 рублям нынешним.

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 02:52 пользователем Ulenspiegel

1) Посуда, если говорить о бутылках
2) Его ещё найти надо было... Нет, некоторые, поблизости от Жигулёвского пивзавода окопавшиеся, этого могут и не помнить, конечно, но я-то помню!

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 06:02 пользователем Igorek67

Ну-да меньше пили пива. Больше:) Да и было-то насколько помню 2 сорта "Ячменный колос" на 3 копеки дороже и на градус покрепче и оно родимое "Жигулевское":). Ну я еще ближе окопан к заводу:))) Даже в самое засилие сухого зкона можно было в ларьке потолкавшись купить пару канистр за час примерно:))) Сейчас то умом понимаю, что пиво было разбавленая моча, но тогда...:)

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 21:33 пользователем mazay

BorLase написал:
имхо, питие не так уж очевидно кореллируется с ценой - скорее, с общим уровнем культуры, образа жизни, общественным отношением...

пиво в СССР, насколько мне помнится, вообще копейки стоило - а пили его поменьше, чем сейчас.


Сколько производили, столько и выпивали!
Это в Москве и в Питере пива было побольше, но и там в пивбары попасть было не так просто...

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 15:19 пользователем larin

oldvagrant написал:
Поставщики ординарных вин из Юж. Америки говорят, что литр вина обходится в пределах 3 долларов. И жалуются, что продавать их в России по нормальной цене невозможно - русские "красители, идентичные натуральному" стоят существенно дороже и приходится на них ориентироваться, чтобы показать ценой - вино натуральное.

Дорого как-то. У нас ординарные чилийские вина стоят три доллара литр в розницу. Это уже после доставки и растаможки.
Опт непостредственно из чили должен быть заметно дешевле.

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 03:35 пользователем oldvagrant

larin написал:
oldvagrant написал:
Поставщики ординарных вин из Юж. Америки говорят, что литр вина обходится в пределах 3 долларов.

Дорого как-то. У нас ординарные чилийские вина стоят три доллара литр в розницу. Это уже после доставки и растаможки.
Опт непостредственно из чили должен быть заметно дешевле.
Но доставка и растаможка в России стоят существенно дороже. А так Вы правы, закупочные цены, если мне не изменяет мой склероз, были в интервале 1.5 -1.8 доллара за литр.
Впрочем, данных под рукой нет, так что не поручусь. Что отложилось отчетливо - дипломница говорила, что они могли бы продавать чилийское вино по 100 руб. за бутылку 0.7 л.

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 03:44 пользователем pkn

oldvagrant написал:
Что отложилось отчетливо - дипломница говорила, что они могли бы продавать чилийское вино по 100 руб. за бутылку 0.7 л.

И они жалуются что вынуждены продавать дороже? Гм. Я тут очень сильно чего-то недопонимаю. Или в картинке чего-то очень сильно недорисовано.

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 05:31 пользователем oldvagrant

pkn написал:
И они жалуются что вынуждены продавать дороже? Гм. Я тут очень сильно чего-то недопонимаю. Или в картинке чего-то очень сильно недорисовано.
Если продавать дешевле - по идее его будут покупать гораздо больше. Но нормальные натуральные вина у нас стоили рублей по крайней мере от 400. И по такой цене их покупается немного (на средний класс рассчитано). По цене 120-150 руб за бутылку продавалось откровенное фуфло - продукт отечественной химической промышленности. Чилийское & other вина - по преимуществу сухие, так что на наш рынок их требуется еще продавливать (народ предпочитает полусладкие, да и требования по качеству к полусладким заметно ниже). Так что либо их нужно было ставить по ценам, близким к 300-400 руб, чтобы ценой показать, что вино натуральное, и развернуться не удастся, либо рублей по 200-250 и долго уговаривать население, что это тоже хорошее натуральное вино. А это процесс не простой. А если их выставить по цене в районе 100 рублей, то они вообще не будут восприниматься, как нормальное вино.
Сейчас процесс внедрения на рынок ЮАмериканских вин идет, но не сказать что сильно бойко. Цены промежуточные. Как-то вот так.

upd. Т.е. они бы конечно мечтали продавать уйму вина по 1000 руб. за бутылку, но это малореально. :)

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 22:40 пользователем Ulenspiegel

oldvagrant написал:
чтобы население не спилось

Гм... То ли я с pkn переобщался, то ли просто нездоров, но очень хочется усомниться. По моему скромному мнению, размер акцизов обусловлен исключительно желанием пополнить бюджет. Впрочем, это мнение сугубо личное, и каких-либо доказательств ему я не имею.

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 15:23 пользователем Wictor

>Кстати, цена нормальной (которую пить можно) самогонки, даже без акциз и налогов превышает заводские аналоги. Вот такие дела.

Совсем нет. Тесть в деревне гонит самогонку и продав бутылку за 40 руб (кажется), в накладе он не остается. Делает все нормально, даже фильтрует. Хобби у него такое...

>Ой не то же самое... Я бы даже сказал, ой-ой-ой....

То же самое, можно на заводском уровне. Правда не змеевик нужен, а что-нибудь из этого http://www.izobretatel.msk.ru/ready/rum/ Где-то еще солиднее видел устройство.

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 15:48 пользователем Immortal

Самогон... Если бы люди знали, из чего его гонят... Я сам, лично видел апарат, который гонит самогон из куриного ГОВНА!
Поэтому, за свою жизнь не взял в рот ни капли спиртного.

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 15:53 пользователем Igorek67

Immortal написал:
Самогон... Если бы люди знали, из чего его гонят... Я сам, лично видел апарат, который гонит самогон из куриного ГОВНА!
Поэтому, за свою жизнь не взял в рот ни капли спиртного.

Вы либо очень мнительный, либо язвенник, либо несовершеннолетний.
Два первых лечятся, третье само проходит:)

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 16:08 пользователем Immortal

хех вас бы на мое место. Вы ьы и на обычный виноградный сок смотреть не смогли. Такое не лечиться и не проходит бесследно.)))

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 16:16 пользователем rr3

Самогон не самогон - после визита на советский заводик по переработке сельхозпродукции один вид магазинной банки с томатами вызывает у меня только рвотные позывы. А ведь больше четверти века прошло…

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 00:34 пользователем Star-zan

Цитата:
Вы либо очень мнительный, либо язвенник, либо несовершеннолетний.

Вот интересно, почему, когда говоришь, что не пьёшь и не куришь, в ответ получаешь вот такие реплики. А чему они сами гордятся? Что когда-то занаркоманили и "слезть с иглы не могут"? Или, что хотят быть как все, и на реплику:"Ты меня уважаешь?" покорно тянутся к рюмке, чтоб, не дай бог, не выпасть из коллектива? Даже в книгах подобные индивидуумы преподносятся как суперпупергерои. Хотя конечно, авторы же пишут для масс, которые трезвого героя не поймут и переживать за него не будут. Реплика не в тему, поэтому заканчиваю.

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 01:47 пользователем whistle

Так и есть. Но вы так говорите, как будто это что-то плохое...

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 21:38 пользователем mazay

Immortal написал:
Самогон... Если бы люди знали, из чего его гонят... Я сам, лично видел апарат, который гонит самогон из куриного ГОВНА!
Поэтому, за свою жизнь не взял в рот ни капли спиртного.

Вот настали времена —
Что ни день, то чудо!
Водку гонят из говна,
Четвертную с пуда...
(с) Демьян Бедный 30-е годы прошлого века.
Напомню еще одного "изобретателя" — соседа Ивана Чонкина...

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 16:12 пользователем Igorek67

Ну это по примеру - увдел труп и не ем мяса теперь. Мнительность.
А Вы куриное дерьмо:))) Несерьезно как-то.

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 16:22 пользователем Immortal

Не само куриное дерьмо а то что из него получалось в конце:))) Тут и воду перестанешь пить)))))

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 16:44 пользователем Mylnicoff

Immortal написал:
Не само куриное дерьмо а то что из него получалось в конце:))) Тут и воду перестанешь пить)))))

Воду вам обязательно нужно переставать пить. Так как все содержимое городских канализаций стекает в итоге в водоемы. Очистка не имеет значения, т.к. она и в случае куриного дерьма имела место быть. И еще дерьмо является хорошим удобрением для производства сельскохозяйственной продукции.

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 17:33 пользователем Immortal

Обязательно! А также прекращу есть, дышать, смотреть, слушать, залезу в титановую капсулу, заморожусь и улечу в космос, что бы наверняка))))
P.S.Хоть я не из брезгливых, но пить для меня это всё равно что рыбе водиться в лавовом озере в кратере вулкана.

Опубликовано ср, 05/08/2009 - 18:55 пользователем Kid Q

Не пейте воду - в ней рыбки трахаются! © Трахтенберг

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 03:14 пользователем Cay-3000

Господа, или мне показалось или так и есть, начали с копирайта, свели к куриному дерьму. Символично или как?

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 03:37 пользователем злой электрик

Дык это, как там, в советской классике, "губит людей не пиво, губит людей вода". Или как там у Михал Михалыча Жванецкого "мне грит ПИВА, вам какое, у нас восемь сортов, а мне грит сорт пятый жигулёвское". А сейчас пива нормального нет, химию какую-то народу продают, они с неё натурально дуреют. У меня хорошо, под боком магазинчик, туда живое подвозят. И мне сдаётся, с литературой у нас таже фигня. Пихают народ всякой дрянью, и ещё хотят на этом денег заработать

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 06:07 пользователем Igorek67

Ну вот есть же! ЕСТЬ нормальные, адекватные люди.
Это я о Вас "злой электрик".

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 06:43 пользователем Anry1965

У мну по дороге домой есть ларек, так там 48 СОРТОВ ПИВА, мля 4 раза пересчитывал. Живого 12. Зашли туда как то с зятем, со Стрежевого приехал, так его глаз минут 15 искали. Окак :)
И рыбки там всякой, даже омуль есть. Кто с томска - на кулагина, прям на остановке

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 06:45 пользователем Reyter

Аффтар не владеет обсуждаемым материалом. Самогоноварение не является наказуемым.
В действующем законодательстве Российской Федерации нет прямого запрета на самогоноварение. Из числа административных правонарушений самогоноварение было исключено в 2002 году.

Изготовление спиртных напитков для продажи, в том числе и самогона, подлежит лицензированию согласно Закону «О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции». Поэтому продажа самогона без лицензии является нарушением части второй статьи 14.1 КоАП РФ от 30.12.2001 «Осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии), если такое разрешение (такая лицензия) обязательно».

В настоящее время не ведется никаких разработок законопроектов, которые предусматривают ответственность за самогоноварение.

В связи с вышенаписанным обсуждение аналогии копирайта и самогоноварения лишено какого либо смысла. Так что зря воздух сотрясаете, господа! ;)

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 06:47 пользователем Belomor555

Цитата:
У Пельтье основной недостаток, по-моему, короткий отвод тепла. Вот если б им можно было тепло на полметра увести, это да. А с 5 мм радости мало.

Ну, законы физики не запрещают последовательно состыковать элементы хоть на километровую длину. Проблема в другом - они имеют низкий КПД и весьма недешевы. Так что самогон выйдет не простой, а золотой.

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 15:54 пользователем oldvagrant

Belomor555 написал:
Ну, законы физики не запрещают последовательно состыковать элементы хоть на километровую длину. Проблема в другом - они имеют низкий КПД и весьма недешевы. Так что самогон выйдет не простой, а золотой.
Даже если их состыковать на 50 см, то упомянутые 100 элементов Пельтье выделят при КПД 50-60% столько тепла ... да охренеть сколько! Скорее всего 4-5 элементов уже перестанут что-либо отводить, потому что с поверхности 5-го элемента должно уходить примерно в 2^5=32 раза больше тепла, чем отводится от охлаждаемого места.

И что нас все время перебивают антисамогонцы? :)

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 21:47 пользователем mazay

oldvagrant написал:
Belomor555 написал:
Ну, законы физики не запрещают последовательно состыковать элементы хоть на километровую длину. Проблема в другом - они имеют низкий КПД и весьма недешевы. Так что самогон выйдет не простой, а золотой.
Даже если их состыковать на 50 см, то упомянутые 100 элементов Пельтье выделят при КПД 50-60% столько тепла ... да охренеть сколько! Скорее всего 4-5 элементов уже перестанут что-либо отводить, потому что с поверхности 5-го элемента должно уходить примерно в 2^5=32 раза больше тепла, чем отводится от охлаждаемого места.

И что нас все время перебивают антисамогонцы? :)


Тепловой насос решает проблему!
В википедии приведена схема. Правда, с компрессором. Но есть и бескомпрессорные. На их основе в советское время холодильник "Дон-2" выпускался.

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 06:49 пользователем Igorek67

НАНОТЕХНОЛОГИИ В САМОГОНОВАРЕНИЕ!!!!
УДАРИМ НАРОДНЫМИ НА-НА ПО БЕСПРЕДЕЛУ МОНОПОЛИСТОВ!!!!

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 15:15 пользователем Bright

Вот, вот оно - истинное лицо либрусчан. Классическая тема, копирайт\копилефт, а обговаривается исключительно технология пардон, нанотехнология самогоноварения)

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 15:55 пользователем Immortal

Как говорится "не первый и не последний засраченный блог"(L)
Но по моему виноват в этом сам автор, подав нам дурной пример
(в прямом смысле).

Опубликовано чт, 06/08/2009 - 16:36 пользователем Bright

Immortal написал:
Как говорится "не первый и не последний засраченный блог"(L)
Но по моему виноват в этом сам автор, подав нам дурной пример
(в прямом смысле).

Тоже верно. Ужас, так напомнили этой дискуссией... У меня в селе 10 грн (нынче это в районе 1,2 $) пол литра. Что-ли пойти и взять, друзей пригласить, посидеть душевно. Да! Так и будет!

Страницы
X