B54919 Ледокол
Опубликовано ср, 19/08/2009 - 21:30 пользователем pkn
Forums: Цитата: listirk333 про Суворов: Ледокол (Историческая проза) в 05:20 / 19-08-2009 Да почему же нельзя. Можно. Проблема, порождающая крики, совсем не в этом. Проблема, порождающая крики, в том, что если СССР смотрел на Европу гастрономически, то выходит что он, СССР, абсолютно ничем не лучше гитлеровской Германии. А вот этого - ну никак низзя.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
PipboyD RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 1 день
medved RE:Предупреждение: "зеркала" флибусты 1 неделя Isais RE:Соседи 1 неделя babajga RE:Как сова отправилась в отпуск 2 недели Саша из Киева RE:Горящие паруса 3 недели Саша из Киева RE:Подвиг героев - судьба страны. МНР: люди и годы 4 недели commodore RE:Письма 1 месяц Саша из Киева RE:Три минуты истории 1 месяц nehug@cheaphub.net RE:Как бы с этим побороться и побороть? 1 месяц Саша из Киева RE:Книги на латышском языке 1 месяц stevecepera RE:Список современных французских писателей? 1 месяц etorus2008 RE:Отв: Помогите найти книгу по описанию 2 месяца lemma7 RE:Чёрный нимб и другие истории, исполненные неизъяснимого ужаса 2 месяца Wedmak RE:Помогите найти!.. #2 2 месяца sem14 RE:Координация сканирования и вычитки 2 месяца babajga RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 2 месяца Isais RE:Мои открытия 2 месяца kopak RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого... 2 месяца Впечатления о книгах
DMcL про Коллингвуд: Миллионщик (Альтернативная история, Приключения: прочее, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
09 07 Я извлек из-за пазухи аккуратно свернутые бумаги - проект ходатайства и устав «Сибирского Золота»... Глебов аккуратно закрыл папку с проектом... т.е. папку можно свернуть и положить за пазуху! Слишком много таких ляпов, слишком много
дядя_Андрей про Чёрное озеро
08 07 Ну, что ж, прочитал всю серию. Книги совсем неувлекательные. Всё сводится, в основном, к нытью автора, как его обходили наградами и чинами. А так же, как ему мешали сослуживцы и начальство. Тогда, как он, совершал настоящие ………
Green Bug про Ланцов: Железный лев (Альтернативная история, Социальная фантастика, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
06 07 Марти Сью пополам с политической пропагандой. Как по мне, не стоит читать даже если за это будут платить. Оценка: плохо
irukan про Виталий Семенович Макаренко
06 07 Воспоминания о Антоне Макаренко его брата. Молодой Макаренко оставляет неприятное впечатление: эгоизм, нарциссизм, социальная глухота. Совершенно не тот человек, которого мы видим в «Педагогоческой поэме». Но ведь смог же ………
udrees про Панчин: Защита от темных искусств. Путеводитель по миру паранормальных явлений (Научная литература: прочее, Научпоп)
04 07 Очень хорошая книга, развенчивающая много мифов, витающих вокруг сверхъестественных способностей, врачевания, магии, астрологии, предсказаний и прочего прочего. Множество чудес опровергается или подвергается справедливому ……… Оценка: отлично!
udrees про Вальтер: Мерцающий город (Боевая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
04 07 Как-то слабовато получилось. Очередной попаданец, ну и еще куча людей вместе с ним, проваливаются во времени в какой-то мир динозавров. А динозавры организованно атакуют поселение людей. В общем и вся завязка. Все смахивает ……… Оценка: плохо
udrees про Вальтер: Жажда III [СИ] (Боевая фантастика, Триллер, Постапокалипсис, Самиздат, сетевая литература)
04 07 Хорошее продолжение серии про войну людей и вампиров, теперь еще приправленную вмешательством иных цивилизаций. Из-за этого поворот сюжета в конце книги становится радикальным, все переворачивается с головы на ноги. Главный ………
mysevra про Александрова: Амулет сибирского шамана (Детективы: прочее)
04 07 Ни детектива, ни особого триллера, больше похоже на женскую прозу – качественную, с загадочными событиями, но я надеялась, что будет поживее. Оценка: неплохо
mysevra про Парнов: Ларец Марии Медичи (Полицейский детектив, Исторический детектив)
04 07 Хорошая вещь, очень уютное описание, столько всего нового-интересного. Правда, хотелось бы чуть больше динамики.4 Оценка: хорошо
mysevra про Бобылёва: Наш двор (Ужасы)
04 07 Язык изложения – не оторвёшься. Занятные оригинальные истории, есть жутенькие, есть и просто грустные. Финал порадовал. Оценка: отлично!
Лысенко Владимир Андреевич про Усманов: Шутки богов. Поспешное решение (Боевая фантастика, Героическая фантастика)
03 07 Еле прочитал десяток страниц, дальше не смог. Оценка: неплохо
dimaeg про Проект «Ковчег»
03 07 Люблю читать произведения автора, но это серия самая худшее издание автора. |
Отв: B54919 Ледокол
Интересно то, что США смотрит на весь мир гастрономически, и не только смотрит но и действует так же - Вьетнам, Афганистан, Ирак. Да, все это прикрывается разговорами о демократии, так СССР тоже прикрывался разговорами об освобождении угнетенных народов. Выходит, что США не чем не лучше гитлеровской Германии? Так кому можно, а кому никак низзя?
Если уж сравнивать, так нужно сравнивать с США, Гитлер ведь прямо сказал, Германия превыше всего, а остальные - добыча, и большинство немцев именно поэтому пошло за ним. С СССР такого не было и не могло быть - большинство, от высшего руководства и кончая последним дворником верили в то, что CCCР несет освобождение народам, как в США сейчас верят, что несут то же освобождение.
Так что не надо ставить на одну полку СССР и гитлеровскую Германию - официально цели этих государств были разными. Наиболее похожи цели тогдашнего СССР с сегодняшними США.
Отв: B54919 Ледокол
Q.E.D.
Отв: B54919 Ледокол
А если немного головой подумать?
"Гастрономический" взгляд означает завоевание территорий/стран или подчинение их в какой-либо другой форме. Не здорово, но к этому стремилась каждая империя в своей истории, а некоторые стремятся и сейчас.
Цель фашистской Германии включала в себя _физическое уничтожение_ по национальному признаку. Разница есть?
Понимаю, что очень хочется обгадить страну, в которой родился :)) Но элементарную логику сохранять все равно надо.
Отв: B54919 Ледокол
Q.E.D.
Отв: B54919 Ледокол
Сформулируйте его пожалуйста.
Отв: B54919 Ледокол
Тезис - "низзя".
Отв: B54919 Ледокол
Upd:
Отв: B54919 Ледокол
(присматриваясь) Месье патриот, что ли?
Отв: B54919 Ледокол
Хотя в данном случае мой вопрос был вовсе не об этом. Я действительно пытался понять, что же доказывают с Вашей точки зрения те цитаты, на которые Вы ответили тремя буквами.
Отв: B54919 Ледокол
Дело не в обгадить. Просто историю надо знать... Цель советской власти была в физическом уничтожении по классовому признаку. Причём попадали в жернова довольно большие классы, например крестьянство. Не думаю, что Исааку Бабелю, например, было лечше от того, что у него был следователь еврей. Кроме того в СССР было несколько периодов гонений на народы Кавказа, крымских татар, евреев, немцев. Кстати, республику немцев Поволжья, помнится упразднили в 1940-м...
Отв: B54919 Ледокол
Истина дороже... В 1941-м, уже после 22 июня.
Отв: B54919 Ледокол
сорри, в конце августа 41-го.
Отв: B54919 Ледокол
А не в курсе ли уважаемый arteume, что произошло с "лицами немецкой нацианальности" и представителями партий, поддерживающих Гитлера в Англии, после первых бомбёжек острова? И куда подевались этнические японцы - жители США, после налёта на Пёрл-Харбор? И кстати, по факту, англичане являлись самой экстримистско-захватнической нацией на середину ХХ века.
Отв: B54919 Ледокол
То есть, одной из целей Советской власти было уничтожение крестьянства (физическое)? Как интересно. Ссылочку не кинете?
Отв: B54919 Ледокол
С удовольствием!
http://lib.rus.ec/a/34396
Отв: B54919 Ледокол
Есть ведь послереволюционные статьи Ленина, Сталина и др. Там про это тоже написано.
Отв: B54919 Ледокол
Про физическое унитожение крестьянства? Не про раскулачивание, коллективизацию, ликвидацию "Антоновщины" и пр., а именно про физическое уничтожение 100 000 000 человек (из 130 000 000 населения)? И как же вожди Революции это планировали осуществить, не подскажете? И зачем им это надо было?
Только не надо ссылочек на "страничку писателя, у которого много работ по истории коллективизации и трагедии русской деревни". Не о коллективизации речь шла, а о физическом уничтожении людей. Уточняю: высылка на Колыму, отобрание коровы и трех кур-несушек, насильственное зачисление в колхоз "Имения 20-летия без урожая" - физическим уничтожением не являются. И такие пассажи, как "Ленин много об этом писал" - тоже не доказательство. Неплохо бы ссылку на конкретную статью того же Ленина, где бы он даже не планировал, а хотя бы рассуждал на тему "Как бы это нам половчее угрохать 100 000 000 человек".
Отв: B54919 Ледокол
Гы. Неужто и правда Гоблин?
Отв: B54919 Ледокол
Нет, блин. Мы из Казахстана, Целиноградская область, станция МТС "Песчаное" (где "Собаку Баскервилей" снимали).
Отв: B54919 Ледокол
Вы не в курсе: Гоблины -- это все те кто не согласен с нами (белыми и пушистыми эльфами)
Отв: B54919 Ледокол
Согласно Дж.Р.Р.Толкиену, гоблины - это те же эльфы, только мутировавшие от примененного к ним черного волшебства. Они почти как эльфы, только не белые и пушистые, а седые и волосатые.
Отв: B54919 Ледокол
Вообще-то я имел в виду Пучкова. (подумав) Хотя Вы, как мне кажется, меня поняли. (ещё подумав) Ну всё равно - пусть будет. Авось ещё кому пригодится.
Отв: B54919 Ледокол
Понял, конечно. Хотя о его профессиональных подвигах, честно сказать, не слышал, но его извращенный юморок мне, признаться, нравится. Есть у товарища чувство слова.
Отв: B54919 Ледокол
Согласно Дж.Р.Р.Толкиену, гоблины - это те же эльфы, только мутировавшие от примененного к ним черного волшебства. Они почти как эльфы, только не белые и пушистые, а седые и волосатые.
Бо, блин, теперь я еще и Гоблин.
Отв: B54919 Ледокол
Бо, блин, теперь я еще и Гоблин.
Отв: B54919 Ледокол
Да? А логика похожая.
Отв: B54919 Ледокол
Я не вижу особенных отличий в планах уничтожения крестьянства от планов уничтожения славянских государств. Оба плана не ставили целью непременно вырезать всех крестьян или славян. Оба плана несомненно учитывали, что сопротивление им будет жестоким и по ходу их реализации придется уничтожить немало крестьян и славян (да, разумеется, если б они сразу сдались, столько жертв могло и не быть).
Отв: B54919 Ледокол
oldvagrant, ваш аккаунт сломали? Такой идиотизм слышать от вас несколько дико.
Отв: B54919 Ледокол
Хм. Если не снизится, то ..., но тут фантазия мне отказывает. :)
Отв: B54919 Ледокол
Не, не понижается. Цепляюсь вот за эту фразу, и как отрубает :-(
Отв: B54919 Ледокол
А что вас тут удивляет? Купечество, например, было тоже уничтожено. Как класс. А люди остались. Частично.
Отв: B54919 Ледокол
А, ну если переназвали просто. Гм, сразу не дошло...
Блин, oldvagrant же один из наиболее вменяемых наших либералов, без кровавых миллиардов в глазах. Надо больше вчитываться в посты; как увидел штамп "Крестьянство как таковое было полностью уничтожено", так и не удержался. Винюсь.
З.Ы. По "частичности" говорить не стоит, согласны же, надеюсь?
Отв: B54919 Ледокол
Не будем.
Отв: B54919 Ледокол
Вот и занялись бы этим полезным делом
Уж и не знаю кто же "к этому стремится сейчас", но СССР даже и империей-то не был! Это во-первых. И насчёт "подчинения" тоже смешно -- потому что все республики ваще-то были равноправны (а на деле "нацреспублики" даже и имели больше чем "титулная нация"). Это во-вторых.
А в-третих... Да какой нафиг "гастрономический взгляд", если Европа поставила бы СССР раком и отодрала бы запросто -- возникни такое желание. Фантасты вы все, фантасты
Не включала.
А че её "гадить"? Всё давно на самообслуживании. Вот почитаешь таких вот поцреотов -- и видишь что вы там и сами прекрасно справляетесь с "обгаживанием"-то.
Отв: B54919 Ледокол
Там - это где?
Отв: B54919 Ледокол
Да желание-то у Европы было. Причём, как бы, даже, не перманентное, во всяком случае, возникало постоянно, неоднократно и систематически. Да хоть и руками того же "обожаемого фюрера". Другой вопрос, кто-кого всегда и в какую позу ставил.
Отв: B54919 Ледокол
Если бы такое желание возникло - и поставилди бы и отодрали бы. Просто в Гражданску. не ушли бы.
Твк фюрер оказывается выпролнял заказ Европы? Ржу не могу.
А чего же тогда его первой и главной жертвой эта самая Европа и стала? И чего Европа, именно Европа, с ним воевать принялась если он спецузаказ Европы выполнял?
Европа ставила - без вариантов. Как только такое желание появлялось. Как в Крымскую, или как в русско-турецкую 1878-го. Или как в русско-японскую.
Отв: B54919 Ледокол
Отв: B54919 Ледокол
Дело как говорится вкуса, но по-моему этот клоун с Пиночетом на картинке просто редкостно глуп
Отв: B54919 Ледокол
Отв: B54919 Ледокол
Уважаемый Второй... э-э-э... Проивоног? Мне вам ответить в такой же манере, или порекомендовать вам, обратиться, к примеру, сюда и вы удовлетворитесь?
Отв: B54919 Ледокол
Хм. Поправьте меня, если соврал, но Карс пришлось отдать, часть Бессарабии, лишились протектората над Молдавией и Валахией. Это что касается политических итогов. С военной точки зрения - военного поражения, как у немцев в 1945 не было, было общее истощение финансов/экономики и угроза удара в спину всяких там Францев-Иосифов. Исправлять перекос будем ?
Отв: B54919 Ледокол
"Военное поражение как у немцев в 1945-м" -- это вообше-то полный разгром и безоговорочная капитуляция. Такие результаты у войн вообще бывают только в порядке редкого исключения.
Но мне кажется что Вы напрастно что-то пытаетесь рассказать именно этому мерзавцу: Пиночет на фото весьма показателен. Факты это чмо вряд ли интересуют
Отв: B54919 Ледокол
О-о-о! Я вижу, что уважаемый Второй Противоног уже побывал на указанном ему адресе. Здесь. Странно, что ему там не понравилось. По-моему там самое его!
Ну вот, не понравился генерал и одновременно заведующий кафедрой в военной академии Эквадора, член Национального географического общества, автор научных работ по истории и политологии, ценитель и обожатель классической музыки и обладатель чёрного пояса по каратэ. Такой... разносторонний человек и не понравился. Впрочем, о вкусах не спорят.
Просто посмотрите на этот ролик с печальной песней - прощанием, посвящённой ему и тогда может быть поймёте, почему он говорил про себя: "Я не диктатор, просто у меня такое выражение лица" (с)
Adios mi General, adios
Отв: B54919 Ледокол
Не такое уж и редкое. Когда Германия первый раз полезла в Мировую войну, она и тогда получила в Компьенском лесу, нечто похожее.
Отв: B54919 Ледокол
Можно товарища Наполеона еще вспомнить из относительно недавней истории.
Отв: B54919 Ледокол
... и англо-бурскую войну.
Отв: B54919 Ледокол
Вообще-то он писал о полном разгроме и капитуляции, как о редчайшем результате. Про целиковый захват страны речь, как бы не шла. Да и я вовсе не это имел в виду, А ту же капитуляцию, как результат. Зато и вы и господин Мыльников привели отличные примеры.
В любом случае к Крымской войне это не подходит. Я предлагаю на этом сию ветку обсуждения закончить, тем паче, что тема всё же о пресловутом Резуне и его "Ледоколе". Вы, как, не против?
Отв: B54919 Ледокол
Да собственно всё уже сказано здесь. Куда забавнее читать труды защитничков резунизма: ПРАВДА Виктора Суворова. Где они вдохновенно несут эту самую ПРАВДУ. Я начал читать - оборжался.
Отв: B54919 Ледокол
Первую из указанных книг я не читал, сейчас скачаю. А вторая у меня есть.
Страницы