B54919 Ледокол
Опубликовано ср, 19/08/2009 - 21:30 пользователем pkn
Forums: Цитата: listirk333 про Суворов: Ледокол (Историческая проза) в 05:20 / 19-08-2009 Да почему же нельзя. Можно. Проблема, порождающая крики, совсем не в этом. Проблема, порождающая крики, в том, что если СССР смотрел на Европу гастрономически, то выходит что он, СССР, абсолютно ничем не лучше гитлеровской Германии. А вот этого - ну никак низзя.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Aliki RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 2 дня
medved RE:Предупреждение: "зеркала" флибусты 1 неделя Isais RE:Соседи 1 неделя babajga RE:Как сова отправилась в отпуск 2 недели Саша из Киева RE:Горящие паруса 3 недели Саша из Киева RE:Подвиг героев - судьба страны. МНР: люди и годы 4 недели commodore RE:Письма 1 месяц Саша из Киева RE:Три минуты истории 1 месяц nehug@cheaphub.net RE:Как бы с этим побороться и побороть? 1 месяц Саша из Киева RE:Книги на латышском языке 1 месяц stevecepera RE:Список современных французских писателей? 2 месяца etorus2008 RE:Отв: Помогите найти книгу по описанию 2 месяца lemma7 RE:Чёрный нимб и другие истории, исполненные неизъяснимого ужаса 2 месяца Wedmak RE:Помогите найти!.. #2 2 месяца sem14 RE:Координация сканирования и вычитки 2 месяца babajga RE:Кто сможет раздобыть и оцифровать нужные мне книги? 2 месяца Isais RE:Мои открытия 2 месяца kopak RE:О группе Дятлова. О той самой, того самого... 2 месяца Впечатления о книгах
Oleg68 про Кобен: Подкрутка [Back Spin ru] (Крутой детектив)
09 07 Как всегда, автор на высоте. Все отлично: сюжет, герои, язык. Оценка: отлично!
Sello про Мережковский: Юлиан Отступник (Историческая проза)
09 07 Какая-то странная смесь излишней напыщенности и академизма в изложении текста. Есть исторические книги, что вызывают у тебя отклик - автору доверяешь, хотя и допускаешь, что он "дорисовывает" события прошлого. Потому что ……… Оценка: неплохо
DMcL про Коллингвуд: Миллионщик (Альтернативная история, Приключения: прочее, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
09 07 Я извлек из-за пазухи аккуратно свернутые бумаги - проект ходатайства и устав «Сибирского Золота»... Глебов аккуратно закрыл папку с проектом... т.е. папку можно свернуть и положить за пазуху! Слишком много таких ляпов, слишком много
дядя_Андрей про Чёрное озеро
08 07 Ну, что ж, прочитал всю серию. Книги совсем неувлекательные. Всё сводится, в основном, к нытью автора, как его обходили наградами и чинами. А так же, как ему мешали сослуживцы и начальство. Тогда, как он, совершал настоящие ………
Green Bug про Ланцов: Железный лев (Альтернативная история, Социальная фантастика, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
06 07 Марти Сью пополам с политической пропагандой. Как по мне, не стоит читать даже если за это будут платить. Оценка: плохо
irukan про Виталий Семенович Макаренко
06 07 Воспоминания о Антоне Макаренко его брата. Молодой Макаренко оставляет неприятное впечатление: эгоизм, нарциссизм, социальная глухота. Совершенно не тот человек, которого мы видим в «Педагогоческой поэме». Но ведь смог же ………
udrees про Панчин: Защита от темных искусств. Путеводитель по миру паранормальных явлений (Научная литература: прочее, Научпоп)
04 07 Очень хорошая книга, развенчивающая много мифов, витающих вокруг сверхъестественных способностей, врачевания, магии, астрологии, предсказаний и прочего прочего. Множество чудес опровергается или подвергается справедливому ……… Оценка: отлично!
udrees про Вальтер: Мерцающий город (Боевая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
04 07 Как-то слабовато получилось. Очередной попаданец, ну и еще куча людей вместе с ним, проваливаются во времени в какой-то мир динозавров. А динозавры организованно атакуют поселение людей. В общем и вся завязка. Все смахивает ……… Оценка: плохо
udrees про Вальтер: Жажда III [СИ] (Боевая фантастика, Триллер, Постапокалипсис, Самиздат, сетевая литература)
04 07 Хорошее продолжение серии про войну людей и вампиров, теперь еще приправленную вмешательством иных цивилизаций. Из-за этого поворот сюжета в конце книги становится радикальным, все переворачивается с головы на ноги. Главный ………
mysevra про Александрова: Амулет сибирского шамана (Детективы: прочее)
04 07 Ни детектива, ни особого триллера, больше похоже на женскую прозу – качественную, с загадочными событиями, но я надеялась, что будет поживее. Оценка: неплохо
mysevra про Парнов: Ларец Марии Медичи (Полицейский детектив, Исторический детектив)
04 07 Хорошая вещь, очень уютное описание, столько всего нового-интересного. Правда, хотелось бы чуть больше динамики.4 Оценка: хорошо
mysevra про Бобылёва: Наш двор (Ужасы)
04 07 Язык изложения – не оторвёшься. Занятные оригинальные истории, есть жутенькие, есть и просто грустные. Финал порадовал. Оценка: отлично! |
Отв: B54919 Ледокол
Тов. Антипод, у меня вопрос.
Как по-Вашему, Сталин был искренним коммунистом? Обычно чем выше по иерархической лестнице забирается человек, тем меньше у него илпюзий в отношении официальной идеологии. Как какой-нибудь религиозный лидер, к примеру. Пастве-то он может говорить, что верит в чудеса, но на самом деле даже может их организовывать сам.
Отв: B54919 Ледокол
естественно искренним!
И Сталин был искренним, и Троцкий тоже был исренним коммунистом. Или Вы всерьёз полагаете что "если икру ложкой жрёт -- то значить не коммунист"?! Или Вы настолько наивны что полагаете что искренние коммунисты -- это обязательно такие белые и пушистые? Ну и наивняк.....
Причём здесь "официальная идеология"? Это в брежневские времена коммунизм выродился в "официальную идеологию" -- а в 30-х это всё ещё был "живое руководство к действию". В 30-е годы комунарики у власти-то всего-то 15-20 лет, из которых 5 ушло на войну. И никаких тупиков они ещё не видят. И Сталин ещё белого комтюмчика не завёл, а в одной шенельке демонстративно зимой и летом разгуливает. (это конечно демонстрация -- то таки демонстрация типичная)
Так ведь такого сорта лидеры появляются только когда религии уже очень много лет -- и она уже стала привычкой. А вот у истоков-то всегда стоят искренние и горячие.
Так вот Сталин был -- коммунист. И действия его -- коммунистические.
Это не значить что это хорошо -- это значить именно то что я сказал.
Дело в том что у ряда читающих эту беседу в головах -- мусор, и думают они что коммунизм это что-то очень хорошее такое, что при коммунизЬме всегда лето и бесплатные шоколадные конфеты для фсех-фсех. И что зимы не бывает. И соответственно что коммунисты -- это такие добрые-добрые дяденьки, с добрыми глазами. Ну так кто же виноват что они-то дурачки? Это же они глупые -- а вовсе не Antipode и не Сталин.
Так вот что бы логику Сталина увидеть -- нужно помнить что он коммунист, только и всего. И что он "железной рукой нёс щастье людям"
(друге дело что нужно ли людям такое именно щастья-то -- ну это уже другой вопрос)
Отв: B54919 Ледокол
Тов. Антипод, я не полагаю, я именно спрашиваю. Для выяснения вопроса, о котором Вы выше рассказывали, в чем разница между СССР и Германией.
Упор в моем вопросе был на слово искренний. Коммунизм или там религия - это все идеи. Кто-то исповедует их искренне, сам в них веря. Кто-то использует, как типа ярмо для быдла. В первом случае смысл идей важен. Во втором не особенно.
Спасибо за разъяснения.
Отв: B54919 Ледокол
В таком случае Ваш вопрос просто неуместен (и неразумен): люди описанного Вами стереотипа ну никак не могут быть названы коммунистами или скажем христианами -- а называются они оппортунистами (приспособленцами). Вот к примеру резун как раз и есть такой приспособленец (оппортунист).
Да и то сказать: опортунизм описанного Вами толка может возникнуть только при эксплуатации популярных идей или идеологий -- а коммунизм тогда популярным отнюдь не являлся.
Отв: B54919 Ледокол
Старый козел... А колониализм Англии, Франции и т.д. ты куда отнесешь? А то,что зап. Беларусь и Украина были отпилены от СССР в результате войны с Польшей? А то, что Сталин вел переговоры об обмене куска финской территории на кусок Корелии забыл? Или не знал?
Среди подобной категории (думаю врядли ошибусь назвав oldvagrant-а диссидентом) распостранено мнение о высокоморальности политики стран Запада и низости политики Этой Страны.
Так понятно?
Отв: B54919 Ледокол
поржал.
Отв: B54919 Ледокол
Конечно, гораздо проще приписать оппоненту свои жалкие попытки изобразить высшую нервную деятельность, а потом попинать его от души за приписанные мыслишки и побуждения. Но приличные люди так не поступают.
Отв: B54919 Ледокол
Так то люди -- а зедсь и подпись стоит "Животное" (только английскими буквами -- ну это уже детали)
Отв: B54919 Ледокол
Зедсь ОДНА английская буква, баран.
Отв: B54919 Ледокол
Склероз? напомню что диссидент это
Отв: B54919 Ледокол
Зато г-н Зверюга позиционируется крайне умело.
И наверное, г-н Зверюга о геополитике слышал? Карту СССР 1937 года видел? А 1941 (до 22 июня)?
Естественно, что до окончания второй мировой войны производились передел территорий, их оккупация и коллонизация, после окончания второй мировой войны, превратившиеся в экономическую и политическую экспансию, вследствие смены геополитической эпохи. Каждое сильное государство в той или иной форме занималось или пыталось заниматься переделом территорий, как и сегодня. Только методы больше экономические и политические. В начале 90-х годов прошлого века начали применять методы экспансии совместно с прямым захватом территорий, что говорит об очередной смене геополитической эпохи, хотя специалисты по геополитике это отрицают. Передел территорий (до второй мировой войны) и экспансия (после) являются одним из признаков сильного государства. Что чудовищного в том, что наша страна в конце 30-х годов предпринимала меры к расширению сфер влияния и увеличению территории страны? Кто в "старые добрые времена" был белым и пушистым, будучи сильным государством?
Главное, кто в результате всего выиграл?
Отв: B54919 Ледокол
Тупая п..зда... А колониализм Англии, Франции и т.д. ты куда отнесешь? А то,что зап. Беларусь и Украина были отпилены от СССР в результате войны с Польшей? А то, что Сталин вел переговоры об обмене куска финской территории на кусок Корелии забыла? Или не знала?
Отв: B54919 Ледокол
В 1920 году никакого СССР и в помине не было. А Львов, Дрогобыч и т.п. Галиция даже в Российскую Империю не входили никогда.
Отв: B54919 Ледокол
А Белосток - ты прикинь - входил в Р. И. и в СССР одно время - тоже. А потом перестал.
Отв: B54919 Ледокол
Варшава и Порт-Артур тоже одно время в РИ входили. И Аляска. А потом перестали.
А большая часть России входила в Золотую Орду. Потом перестала. И что?
Отв: B54919 Ледокол
Это я к тому, что у границ есть такое свойство - меняться. Но опять же, не могу с вами не согласиться - объединение всех украинцев в рамках одного государства - преступление, ведь всем известно, что таким образом были грубо нарушены права Польши - большого друга всех украинцев. Правда, стоило польскому государству пошатнуться, как для заявлявших, что «сапоги лучше всего чистить украинской кровью» , пилсудчиков пришёл час расплаты за своё «остроумие». А что до Пакта - так надо было думать, перед тем как отказываться пропускать РККА на помощь чехам и отпиливать под шумок Тешинскую область. А так - жадность фраера сгубила. Жадность и лютая, бешеная ненависть к "кацапам" (русским): Эдвард Рыдз Смиглы: «Независимо от последствий, ни одного дюйма польской территории никогда не будет разрешено занять русским войскам» , «С немцами мы рискуем потерять нашу свободу, с русскими мы потеряли бы душу». Так-то. Кроме того,
Мюнхен и многое другое убедили Советское правительство, что ни Англия, ни Франция не станут сражаться, пока на них не нападут, и что даже в этом случае от них будет мало проку.
Отв: B54919 Ледокол
Аспект объединения я не учел. Ну это наши украинские коллеги пусть дают историческую оценку, а также подумают, нужно ли им устанавливать памятники Гитлеру, благодаря нападению которого на Польшу Западная Украина воссоединилась с Восточной. Правда, не в рамках независимого государства, да и после воссоединения некоторое количество западных украинцев было уничтожено по классовому признаку, а еще большее - отправлено в лагеря...
Отв: B54919 Ледокол
Есть мнение, что + 2 года фашистской оккупации куда хуже вхождения в состав СССР... Хотя будучи объективным нельзя не вспомнить что в отличие от восточных чтастей Украины и Беларуси западные голод не задел. Так-то.
Отв: B54919 Ледокол
А Вы, труды Сталина читать изволили по вопросу построения социализма в одной стране? Назвать не соизволите?
Как видный теоретик построения сталинизма и Oldvagrant-у достойно ответить сможете. Интересно будет прочесть. Только учтите, он крайне умен.
Отв: B54919 Ледокол
Несмотря на стиль изложения, по существу ZверюгА прав - сталинская политика никогда не содержала планов экспансии. Более того, она считается одним из классических примеров изоляционизма, наряду с Японией 17-го века и США 19-го. Почитайте скажем Deutscher'а, для начала http://lib.rus.ec/b/153335, потом можем обсудить. Только учтите: если единственным источником знаний Вам служат альтернативные книжонки (типа того же Резуна), то Вам проще сразу сойти с дистанции.
Отв: B54919 Ледокол
Отв: B54919 Ледокол
(тихо охуел)
Отв: B54919 Ледокол
+1
еме просто развернуться не дали. решили, видать, что хватит того, что в результате вов отжал.
Отв: B54919 Ледокол
Ну если быть бувоедом - то таки да, не содержала. Потому что исполнении коммуниста-Сталина это была не "экспансия" (сей термин строго говоря бессмысленен в приложении к коммунисту) а интернационализм: "Пролетарии всех стран соединяйтесь" и всё такое... То есть цели совершенно другие (хотя формы и методы могут быть и сходные)
Отв: B54919 Ледокол
Ржу не могу....
Особенно умиляет троцкист (!!!) Дойчер в качестве источника сокровенных знаниЁв
Отв: B54919 Ледокол
Совершенно верно, поэтому его анализы особенно ценны - в качестве идейного противника он достаточно беспристрастен. Кстати тому же автору принадлежат отличные биографии Сталина и Троцкого.
Это был мой единственный ответ Вам, на нем и остановлюсь, так как Ваш метод ведения дискуссии лично мне глубоко противен.
Отв: B54919 Ледокол
пи***ц...
впрочем, это сейчас модно
http://www.iraq-war.ru/article/203192
Отв: B54919 Ледокол
Честно говоря, Суворова не читала, за исключением одной книги. Не испытываю симпатии. С удовольствием почитаю предложенного Вами для обсуждения автора. Благодарю.
Отв: B54919 Ледокол
Смотрите ЗДЕСЬ или ЗДЕСЬ. Вы читать умеете? Значит, справитесь.
Отв: B54919 Ледокол
Можно ещё здесь посмотреть:
http://lib.rus.ec/b/123393
Отв: B54919 Ледокол
Удивлен
бурлением говнреакцией на казалось бы вполне тривиальный пост.Что характерно, вместо обсуждения
Вот примерчики: "Что положено Юпитеру не положено быку" сравним
Интересно, неужели никому не приходила в голову мысль что +2 года нацистской оккупации для Зап. Бел/Укр. хуже воссоединения республик порванных на части по Рижскому миру?
СССР напал на Польшу! Сколь пофосно!
Лично мое мнение - так и надо, забрали свое. Вильнус кстати, именно тогда стал литовским так-то. Чтоб лабусы спокойнее отнеслись к интеграции в СССР.
Что касается столь упорно игнорируемых некоторыми Чехословацких событий 1938. Не зря, не зря игнорируется: там много интересных фактов, на корню разрушающих тезис о "высокоморальности" одних стран и о "низости" други.
Вот, например:
или
и еще
Отв: B54919 Ледокол
А можно где-то посмотреть сами документы, а не изложение генерал-майора?
Отв: B54919 Ледокол
Ищите. Может найдете. Если найдете - выложите и свисните мне. С удовольствием посмотрю.
Отв: B54919 Ледокол
Пусть ищут те, кто верит генерал-майорам, гадалкам, наперсточникам и российским новостным агентствам...
Отв: B54919 Ледокол
Хотя Вы, конечно правы. Верить надо перебежчикам, душевнобольным, и западным информагенствам таким как "Бритиш Юнайтед Пресс" сообщившем изумленному миру о прорыве "линии Зигфрида" 9.09.1939. Правда потом выяснилось что это ложь...
Ну и совсем уж хрестоматийное "иракское оружие массового уничтожения"...
Отв: B54919 Ледокол
И 2000 жертв грузинского геноцида в Цхинвали...
Отв: И всё-таки она вертится!
Тонны, тонны вкуснейшей копипасты! :)
Господа, ответьте пожалуйста на вопрос. Приносят ли писания перебежчика Резуна выгоду Соединённому Королевству или (шире) западным демократиям?
Отв: И всё-таки она вертится!
Со спокойной уверенностью христианина, имеющего на руках 4 туза, можно утверждать только одно: сии писания однозначно выгодны самому Резуну, равно как они в той же степени они невыгодны господам, стоящим у кормила власти в России. Самое интересное - сказанное выше не означает, что вышеупомянутый Резун борется против российских власть имущих - он борется ЗА свой карман и ни за что более. В какой степени его писания выгодны проклятым империалистам, лично мне до фени (к чему призываю и всех жителей бывшей одной шестой части суши), бо, как сказал Энди Такер, "Банк может лопнуть только изнутри".
Отв: И всё-таки она вертится!
На сём, полагаю, тему можно закрывать.
Отв: И всё-таки она вертится!
Хм.... Почему? Уж этим господам по-моему совершенно да звезды.
Может как-то обоснуете?
Отв: И всё-таки она вертится!
Как насчёт недавнего Указа о борьбе с фальсификациями истории в ущерб интересам России? То есть о борьбе с теми, кто "отнимает" у России "славное прошлое", и соответственно, гордость за него. Ибо нынешняя верхушка смутно догадывается, что ничего из происходящего в РФ в настоящее время не даёт никаких оснований её гражданам гордиться своей страной и её мудрым руководством. Пока они (граждане) ещё гордятся своим "великим прошлым", ими можно манипулировать при помощи нехитрого инструмента "патриотизм". Если сей инструмент у власти из рук выпадет, то её уже никакое православие не спасёт.
Отв: И всё-таки она вертится!
Отвечаю: нет не приносят. И даже никто резуна в Британии и не знает как автора "ледоколов" -- а знают его только как автора "Inside of the Soviet Army". Единственная страна которая пытается явно извлеч выгоду из его писанок -- это Германия (хотя ИМХО это они очень зря -- вот им-то как раз и не стоит даже и близко к говну подходить -- и так в говне по уши замазаны). Да и сама ледокольная серия ориентирована гл образом на рускоязычного (советской зоны) читателя
Отв: B54919 Ледокол
Ну и зараза же ты, родной. Тебя послушать так у России и славного прошлого нет. Считайте меня
коммунистомоптимистом но я считаю, что у России не только славное прошлое - ей грозит и светлое будущее. Что касается ВВП и прочих, кого в Интернетах зовут ласковым словом кремлядь - то после Бенечки Ельцина это уже что-то. Ну а как оно там дальше будет - АХЗ.Отв: B54919 Ледокол
Славное прошлое, конечно, есть. Но его надо искать с лупой, если не с микроскопом. Если бы его действительно было много, Гарант бы так не задёргался и не издал бы Указ в его защиту.
Отв: B54919 Ледокол
Чтобы понять, что история России ничем не хуже любой другой страны, что ничего уникально позорного в ее истории небыло, что есть и чем с полными на то основаниями погордиться можно - нужно знать реальную историю России и историю других стран. Понятно, что гораздо проще понаписать лубков "для колхозников". Что с того, что это только для внутреннего употребления и культурному человеку из другой страны это рассказывать неудобно? Поэтому будем охранять от посягательств и очернения, скажем, славный подвиг Гастелло - это гораздо проще, чем объяснять, что ошибка вышла и это сделали (а может и не сделали, а просто хорошо отбомбились) другие люди.
Отв: B54919 Ледокол
А что же он кризиса дожидался, чтобы об этом вспомнить? Имхо, мотив очевиден - прикрыться "славным прошлым", дабы сегодняшнее не пахло. И уж извините, титанов прошлого даже розничные по геополитическим масштабам монголы себе нашли - Чингисхана. Их "сегодня" довольно серо и посредственно, так хоть Чингисханом погордиться... Аналогии не улавливаете?
А "титанов" всегда можно найти. Или выдумать.
Дело не в других странах. Дело в том, например, что сотни воздушных таранов, совершённые советскими лётчиками в ВОВ, подлинной причиной имеют банальное неумение стрелять (в смысле, стрелять и попадать)/низкую надёжность отечественного оружия. Весьма уместна фраза Жванецкого "подвиг одного - это преступление другого". Вот по ТАКИМ подвигами наша российская история уверенно держит лидерство.
Отв: B54919 Ледокол
Еще один летчик-снайпер (под пару А.Исаеву). Причиной сотен таранов было стремление уничтожить врага любой ценой (даже ценой собственной жизни). Оно конечно, лучше, наверное, вот так:
"...Что делать немцам? Надо, конечно, с нами бой принимать,' но тогда придется драться на «горизонталях», потому как, атакуя на вертикальном маневре, они скорость потеряют. А что делали немцы? Форсаж, пикирование и в сторону — набирать высоту."
Drabkin_Ya_dralsya_s_asami_lyuftvaffe._Na_smenu_pavshim._1943-1945
Отв: B54919 Ледокол
Можете привести ссылку на пару-тройку примеров того, как летчик сбивал метким огнём один-два немецких самолёта и только потом шёл на таран? Я даю ссылку на источник, подтверждающий мою точку зрения:
http://lib.rus.ec/b/138680
Не вижу криминала. Особенно если учесть, что сбитые и упавшие на землю самолёты противника не могут выполнять боевую задачу независимо от того, каким именно образом они были сбиты. Какая тактика приносит положительный результат, такой и надо пользоваться. Жаловаться на противника, что он, летая на самолёте, превосходящем твой по скорости, не хочет жертвовать этим своим преимуществом - ну, это детский сад.
Отв: B54919 Ледокол
[quote=Maximych
Можете привести ссылку на пару-тройку примеров того, как летчик сбивал метким огнём один-два немецких самолёта и только потом шёл на таран? Я даю ссылку на источник, подтверждающий мою точку зрения:
http://lib.rus.ec/b/138680
Да пожалуйста.
Гулаев Николай Дмитриевич. За войну - 57 сбитых (то есть, стрелять он умел). На Курской дуге один сбил, после этого второй таранил.
17 июля 1941 года, под Ленинградом. Капитан Лебединский - один сбит "по правилам", второго таранил.
Август 1941 года, там же Герой Советского Союза Харитонов - 2 тарана совершил.
7 сентября 1941 года, там же. М.М.Габринец - два сбил, третьего таранил.
Да таких примеров - вагон и маленькая тележка. И совершались тараны не от неумения стрелять, а от желания и стремления уничтожить противника. И этот рискованный маневр, в 70% (навскидку) заканчивался для совершившего таран летчика благополучно. И для того, чтобы срубить винтом или срезать своим крылом хвостовое оперение вражеского самолета (не стоящего на месте, как ни странно), требовалось немалое летное мастерство.
Не вижу криминала. Особенно если учесть, что сбитые и упавшие на землю самолёты противника не могут выполнять боевую задачу независимо от того, каким именно образом они были сбиты. Какая тактика приносит положительный результат, такой и надо пользоваться. Жаловаться на противника, что он, летая на самолёте, превосходящем твой по скорости, не хочет жертвовать этим своим преимуществом - ну, это детский сад.
Ага, канешна. Только не в контексте обсуждаемого эпизода. Немецкие истребители не просто так на "свободную охоту" вышли, они свои бомардировщики в тот момент прикрывали.
Отв: B54919 Ледокол
+ Сергей Титовка, 154й ИАП, 12 июля 1941, 4 сбитых. С учётом даты - весьма неплохо.
По поводу стиля поведения истребителей люфтваффе лично на меня большое впечатление произвели мемуары Липферта. Добавлю, что JG52, в которой он служил, считалась одной из лучших.
Страницы