B240829 Посмертное послание человечеству

Опубликовано сб, 08/02/2014 - 09:30 пользователем gav-m
Forums: 
Книги

Здравствуйте.

Скажите, пожалуйста, действительно ли Артура Конан-Дойля и дух сэра Артура Конан-Дойля можно считать одним и тем же автором?

Посмертное послание человечеству рассказано духом сэра Артура Конан-Дойля на спиритических сеансах с участием родных и друзей

Я бы, конечно, оставил бы в авторах только йога-медиума. Но местные библиотекари могут иметь противоположное мнение.

Аватар пользователя Isais

Опубликовано сб, 08/02/2014 - 10:27 пользователем Isais

В библиотеке Мошкова зафиксированы выходные данные книги http://lib.ru/AKONANDOJL/spirit1.txt, где было и "посмертное послание...":

Цитата:
Конан-Дойль Артур
Новое Откровение. Переводы с английского Йога Раманантаты, М.Б.Антоновой и П.А.Гелевы - М.: Издательство "Менеджер", 1999. 364 стр.

А в 1998 г. это же было издано в СС Конан Дойля:
Цитата:
Собрание сочинений : В 14 т. : [Пер. с англ.]. Т. 13. Роман о спиритизме длиною в жизнь : Биогр. очерк йога Романантаты ; Мистические рассказы ; Паразит : Повесть ; Новое откровение : Науч. исслед. ; Записки о спиритизме : Публицистика
Автор: Дойл, Артур Конан (1859-1930)
Все авторы:
Дойл, Артур Конан (1859-1930)
Физическая характеристика: 539 с.

Опубликовано сб, 08/02/2014 - 11:08 пользователем gav-m

Вот и я о том же. В Библиотечной Вселенной дух сэра Артура Конан-Дойля вполне может надиктовать книгу. В библиотеках всегда чудеса случаются, сам по телевизору видел.
Спасибо за ответ!

Надеюсь, досточтимый дух добр и не станит являться ко мне с претензиями на нарушение авторских прав.

Аватар пользователя Isais

Опубликовано сб, 08/02/2014 - 11:14 пользователем Isais

Скорее всего, дух не явится. За переводчика http://lib.rus.ec/a/10145 не ручаюсь...

Опубликовано сб, 08/02/2014 - 11:26 пользователем gav-m

Переводчик дело привычное, земное. Не впервой. А вот с потусторонним миром общаться ещё не приходилось. И надеюсь ещё долго избегать такого общения.

Аватар пользователя Isais

Опубликовано сб, 08/02/2014 - 11:53 пользователем Isais

gav-m написал:
Переводчик дело привычное, земное. Не впервой. А вот с потусторонним миром общаться ещё не приходилось. И надеюсь ещё долго избегать такого общения.

Тогда делюсь опытом: в этом деле самое главное - отправить обратно. Ибо нефиг.

Опубликовано сб, 08/02/2014 - 12:12 пользователем sd

Цитата:
Основу нашей книги "Записки о Спиритизме" составляют случайно попавшие в поле нашего зрения разрозненные статьи-письма писателя, напечатанные при его жизни в различных газетных изданиях. Стало быть, данная подборка никоим образом не является лучшим, что им было написано по этому поводу. А значит, очень может быть, что как раз самые интересные из его коротких публикаций на эту тему и не попались нам на глаза.

и дальше. Получается, что Й.Р. сделал компиляцию (или - вербальную инсталляцию) из написанного Дойлем. Где-то так
--
До кучи: переводчик-йог-составитель - о нем и он сам

Опубликовано сб, 08/02/2014 - 12:19 пользователем gav-m

Вообще-то, в обсуждаемой книге черным по белому написано.... Первое потустороннее сообщение от Артура Конан-Дойля пришло 27 января 1931г. и положило начало длинной серии посланий, в которых он, как и при жизни, полностью подтверждает высокое назначение Спиритизма, раз и навсегда показывая, что смерть и сохранение души после смерти тела, равно как и возможность при определённых обстоятельствах общения между мирами, являются нормальным и естественным процессом, составляющим такую же часть человеческой жизни, как и любовь между мужчиной и женщиной или рождение ребёнка.
В данной книге собрана примечательная серия спиритических посланий Конан-Дойля, полученных на тех сеансах при посредстве медиума Грейс Кук. Чтобы получить эти послания, участники кружка в том или ином составе (разумеется, при неизменном присутствии г-жи Кук) собирались в течение 18 месяцев. Ими и их последователями была проделана огромная работа, чтобы подготовить книгу к публикации. Не обошлось и без досадных обстоятельств.
Дело в том, что Конан-Дойль говорил, естественно, по-английски. Но эта версия текста была утеряна, сохранился лишь перевод с неё на французский, выполненный французскими участниками сеансов и изданный ими в своём бюллетене, называвшемся «Bulletin des Polaires». Этот текст и является теперь оригиналом. С него был сделан обратный перевод на английский, который и издавался впоследствии. К сожалению, достать французский оригинал нам не удалось

Так что в данном случае речь идёт не о компиляции

Аватар пользователя Isais

Опубликовано сб, 08/02/2014 - 12:41 пользователем Isais

sd написал:
До кучи: переводчик-йог-составитель - о нем и он сам
*шипя и плюясь* Спасибо. Очень красноречиво. Имел возможность оценить переводы. Высота апломба зашкаливает за уровень их качества.

Опубликовано сб, 08/02/2014 - 14:36 пользователем sd

Да! Вместо указанного вами файла, смотрел текст у Мошкова. Там действительно перевод The New Revelation (1918).
А вот "Посмертное послание человечеству" "Thy Kingdom come ..." (The Return of Arthur Conan Doyle) (1933) ни в одну официальную (на английском, родном ему) библиографию сэра Артура не входит. Хотя продавцы на обложках его упоминают: Arthur Conan Doyle; W R BRADBROOK; Ivan Cooke. На то они и продавцы, чтобы писателей привлекать.
Спиритические присваиватели имени Дойля напустили туману - Ivan Cooke (составитель, издатель и редактор нескольких книг по спиритизму) и W.R. Bradbrook (?). Пытаюсь понять кто же это слепил.
---
Ржу, больше искать нет смыла. Чувак из "Polaires" - французского общества спиритов, которые при жизни Конан Дойля пытались его привлечь, но безрезультатно, - связался с умершим писателем и последний вдруг активно стал сотрудничать. Французский чувак связался (ментально, блин!) с английским спиритом и тот через француза стал получать послания. При этом присутствовали люди знавшие Дойля - и они сказали: ВАУ! кул! (на Гутенберге можно почитать The New Revelation - перевод Йога, которое действительно написал Д. - ни в какое сравнение со стандартно пафосной округлой заумью данного измышления фейкоделов не идет. Д. был профессиональным писателем и даже в статьях о спиритизме цеплялся за детали). Само общество "Polaires" вааще супер - из седой древности, возможно от каменщиков Соломона, среди его былинных предков были братишки Розенкрейцеры. Тесно связанно с тайнами Грааля, Ковчега Завета и чё-то там с СС. Маятник Фуко+Индиана Джонс.
Фигня это, приписывать Дойля к этой поделке можно только в коммерческих целях. Все равно, что прописать соавтором "Посмотри в глаза чудовищ" Гумилева.

Аватар пользователя Isais

Опубликовано сб, 08/02/2014 - 15:01 пользователем Isais

Цитата:
А в 1998 г. это же было издано в СС Конан Дойля.

Опубликовано сб, 08/02/2014 - 15:22 пользователем sd

Ага. И на издании 1933 года (объявление магазина):

Цитата:
"Thy Kingdom Come ..." A presentation of the whence, why, and whither of man. A record of messages received from one of the White Brotherhood, believed to have been known on earth as Arthur Conan Doyle. [Recorded by W.R. Bradbrook.] Arranged and edited by Ivan Cooke. [With portraits.].
Author: Arthur Conan Doyle; W R BRADBROOK; Ivan Cooke
Publisher: Wright & Brown: London, [1933]
- три автора. Но то, что на обложке (выделенно болдом) - другое.
Но я не нашел ни одной библиографии Д., где бы упоминалось "Thy Kingdom Come". Только в предложениях от антикварных магазинов. Стоит ли умножать издательские изыски по привлечению покупателей?
..вообще-то, и сам не знаю.. Автор: У.Р. Брэдбрук, составитель: Айвен Кук
Аватар пользователя Isais

Опубликовано сб, 08/02/2014 - 15:26 пользователем Isais

Понимаете, это зависит от издателей и полиграфического оформления.

Всегда привожу пример:
"Строфы века" *(http://fantlab.ru/work375061) - антология, состоит из стихов ...немалого числа поэтов 20 века, но! на титульном листе издания ее составитель указан как единственный автор этого томины на 1053 страницы.
Итого: в всех каталогах она стоит под автором (единственным автором), а не под заглавием, как положено для антологий.

Та же песня и с этой сомнительной поделкой дважды Гелевы. Записано сочинение в СС Дойля - мы оттуда его не выковыряем, разве что в анноте или в примечаниях укажем, что Dubia (сомнительное, т.е.) и вообще...

Опубликовано сб, 08/02/2014 - 16:34 пользователем sd

Не все так печально. Даже магазин - и то смотрит иначе, чем издательство "Книжная палата". Составитель и автор в библиотеке под прицелом Гугла должны все-таки отличаться. И библиотечные каталоги туда же: "Строфы века : антология русской поэзии / сост. Е. Евтушенко; науч. ред. Е. Витковский."
В данном случае сэр Артур тоже не будет забыт, если не сокращать название перевода: Посмертное послание человечеству сэра Артура Конан Дойля
Не автор он этого опуса, чтобы издательство не вписывало в исходные данные, не автор.
Скорей нужно сделать пометку в аннотации, что издательство приписало авторство Дойлю. (МК остается МК)
--
Кстати, виновник заблуждения издательства - все тот же Йог. Сетевое издание его перевода под авторством Дойля появилось на несколько лет раньше бумажного. Астральное видение как Сон разума чего только не порождает.

Опубликовано вс, 09/02/2014 - 05:53 пользователем sd

Ни библиотека Конгресса, ни Британика ничего не знают о книгах написанных Артуром Конан Дойлем после 1930 года.
Ни стоит либрусеку закреплять фейк спиритов, Йога, изд-в Гелиос+МК.
Библиотека Конгресса дает подсказку - там есть автор Arthur Conan Doyle (Spirit)
Вот пусть и здесь будет такой же автором. Не стоит автору Шорлок Холмса приписывать писания жуликоватых сишников особо одаренных людей.
---
Выложенный текст - сетевое издание, а не скан бумажной книги. Поэтому меняю название на то, что указано на первой странице.

Опубликовано вс, 09/02/2014 - 07:41 пользователем Ser9ey

Экзорциста надобно пригласить, дабы изгнал духа из библиотеки, аль на худой конец завалящего шамана.
Хотя помницца во время срочной службы в СА у нас хохол-сержант так добре духов гонял - порхали как птички.
X