Вы здесьВопрос на засыпку.
Опубликовано ср, 14/01/2009 - 07:08 пользователем red-fox
Предположим, имеется государство. А теперь, внимание, вопрос : как вы, опираясь на свое мировоззрение, видите решение ситуации?
Заранее предупреждаю, вариант "отсидеться в погребе" эквивалентен развалу государства. Вариант "попросить помощи у добрых дядей из-за границы" = оккупации со всеми вытекающими (Ирак люди еще помнят?). P.s. вы мну уже заколебали своей Вольтой. Имхо - половина обсуждающих где-то на Марсе жила. В колонии строгого режима. А вторая - у рога изобилия обитала. Так что хочу холиворить на другую тему. А ситуация с газом мну не вдохновила. P.p.s. для модерационно озабоченых - нет. Можете быть спокойны.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Estel22 RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 13 часов
sem14 RE:За иллюминатором (серия) - чего не хватает? 1 день sem14 RE:Собираем серию: "Мастер серия", издательство "Лимбус". 1 день sem14 RE:Серия книг «Судьбы книг» издательства «Книга» 1 день Larisa_F RE:Книжная серия «Сlio» издательства "Евразия" 3 дня sem14 RE:Серия "Что есть что" издательства "Слово"(чего не хватает) 6 дней larin RE:Пропал абонемент 1 неделя tvv RE:DNS 1 неделя MrMansur RE:<НРЗБ> 2 недели Stager RE:Беженцы с Флибусты 2 недели Tramell RE:Серия "Библиотека французской литературы" (Макбел) 2 недели sem14 RE:Книжная серия "Жизнь в искусстве" издательство "Искусство"... 2 недели sem14 RE:Современная корейская литература. Книжная серия... 2 недели sem14 RE:Серия "Символы времени" издательства "Аграф" 3 недели sem14 RE:Собираем серию: "Азбука-триллер", издательство "Азбука-Терра" 3 недели sem14 RE:«Юмористическая серия» 3 недели larin RE:Оплатил. Абонемент не отображается 4 недели larin RE:Оплатил, но абонемент не отображается 1 месяц Впечатления о книгах
Stager про Курилкин: Звезданутые [СИ] (Космическая фантастика, Попаданцы, Юмористическое фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
12 01 Детский сад - штаны на лямках. Жаль, что хорошая идея бездарно изложена. Жаль, что у современных авторов главный герой - лжец и торгаш. Ну а грамматические ошибки и уверенность автора, что муравьи плюются - так кого ныне удивишь дремучестью? Оценка: неплохо
mysevra про Китаева: Вдова колдуна (Фэнтези)
12 01 Какая милая история! Вывод: открой пошире глаза – десять лет могла быть счастлива, а она превозмогала. Оценка: хорошо
mysevra про Гравицкий: В зоне тумана (Боевая фантастика)
12 01 Я не для того читаю про Зону, чтобы окунуться в «тонкий» психологизм и душевную драму, этого в жизни хватает. Мне действие подавай и загадки, побольше загадок. Так что книга не зашла. Оценка: неплохо
mysevra про Сорокин: Смерть со школьной скамьи (Полицейский детектив)
12 01 Хотелось бы чего-то кроме описания личной жизни главного героя и особенностей социалистического строя. Где собственно заявленный «детектив»? Мало, мало. Оценка: неплохо
Paul von Sokolovski про Алмазный: Казачонок 1860. Том 1 (Альтернативная история, Исторические приключения, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
11 01 Пока не впечатляет, это даже не вторично, а четвертично ( простите за термин:) надеюсь, автор распишется и сюжет и герои оживут. Будем ждать... Оценка: неплохо
Paul von Sokolovski про Алексеев: Время «Ч» [litres] (Боевая фантастика, Попаданцы)
11 01 Ну, вот и окончание эпопеи. Ещё один вариант русского царства, готового к переходу в империалистический период развития. Вполне читательно и развлекательно, всё в пределах канона. Автору спасибо, а он пусть благодарит читателей ……… Оценка: хорошо
Barbud про Старицын: Балаклава Красная (Альтернативная история, Социальная фантастика, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
11 01 Дерьмовенько, как и все прочее у этого автора. Герои скучны, безэмоциональны и безмысленны, как какие-то юниты в компьютерной игре. Клик мышкой - на суше врага разбили, еще клик - на море эскадру потопили, новый клик - заводы ……… Оценка: плохо
Barbud про Алмазный: Казачонок 1860. Том 1 (Альтернативная история, Исторические приключения, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
11 01 Скучно, вторично. Сюжет этого писева очень напоминает опусы еще одного воспевателя казачества, почти калька, но написано намного хуже, хотя, казалось бы, хуже уже некуда. Однако же вот... Оценка: плохо
lorealke про Arladaar: Калгари 88 (Самиздат, сетевая литература)
11 01 Читать, ЕСЛИ: Вам нравятся спортивные драмы, технические детали тренировок и жанр попаданцев. Выкинуть в мусорку, ЕСЛИ: Вас тошнит от бесконечных описаний того, как фигуристка выполнила «прыжок в три с половиной оборота ……… Оценка: хорошо
obivatel про Вперёд в прошлое
10 01 2 Barbud, и у вас, и у автора наблюдается непонимание прописных истин управления 1. У любой проблемы ВСЕГДА есть как минимум одно очевидное недорогое легкореализуемое НЕВЕРНОЕ решение 2. Никто не правит в одиночку. 3. ………
obivatel про Возвращение Безумного Бога
10 01 То ли ИИ писал по мотивам корейских манг (типа, Она открыл книга и дёрнул за обложка) , то ли одно из двух. Множественные нарушения логики, противоречия описаний и событий, несоответствия хронологии событий -- всё это режет ………
Никос Костакис про Махров: Спасибо деду за Победу! Это и моя война [litres] (Боевая фантастика, Попаданцы)
09 01 Рубашка броская – косоворотка белого цвета в национальном стиле, с вышитым воротником и этим… как его? – не помню, вокруг застежек, короче". ______________________________ Дело происходит возле украинского "бандеравского" села. Косоворотка, как украинская одежда??? Ну-ну... |
Комментарии
Отв: Вопрос на засыпку.
Постоянно искать контакты среди уже облаченных властью людей, но на своих условиях: новому объединению нужны не не политиканы, а лидеры, и не гауляйтеры, а озабоченные благосостоянием общества лидеры.
Отв: Вопрос на засыпку.
Конечно,как "родоначальник" темы red-fox вправе выбрать (и выбрал) любую страну.Он выбрал Латвию.
Я же,предлагая Украину,исходил из следующих соображений:
1. Как гражданин Украины, я могу более квалифицированно судить об украинской ситуации,чем о латвийских событиях..
К тому же,мне показалось,что в этой теме довольно много моих сограждан,которые тоже скорее являются экспертами в украинских реалиях,а не в латвийских.
Если же вопрос поставлен ребром - Латвия,то,желательно,чтобы первыми высказались сами латвийцы и,если возможно,непосредственные участники событий.
Они бы дали более "объёмную" картину и первичный анализ.
P.S. Cама фотография показалась мне малозначительным поводом,поскольку когда во Франции происходили бунты арабов,машин сжигалось намного больше,а столкновения полиции со студенческими демонстрациями протекали намного более ожесточённо (традиция,однако.Ещё с 1968 года).
2. Мне кажется,что ситуация в Украине складывается намного трагичнее,чем в Латвии.И масштабнее (сравните число жителей в Ураине и в Латвии).
3. В геополитическом пасьянсе значение Украины неизмеримо выше,чем у Латвии.И все пертуберации в экономике и политике Украины имеют гораздо более далёкин последствия,чем в Латвии.
4. А от вопроса с газом некуда не деться.Хотя бы потому,что перебои с его поставками послужили катализатором ,спусковым крючком для латвийских событий.
Просто нужно вынести за скобки обывательские разборки кто у кого украл и кто виноват.
Нужно поставить газовый вопрос на ту высоту,которую он ,несомненно,заслуживает - геополитическую
Отв: Вопрос на засыпку.
Те, кто настаивает на конкретике, на самом деле уводят беседу в сторону. Имхо здесь речь идет о концепциях а не о конкретной их реализации.
Предлагаю гражданам Украины создать подраздел, где можно вести речь о конкретной реализации идей. Я же, как гражданин России, нифига не понимаю что у вас там происходит, и считаю, что почти любой совет чужого о конкретной реализации идеи будет высказыванием в воздух, бессмысленным и беспощадным.
Отв: Вопрос на засыпку.
1. Тема Украины не только известна, но и близка. Так что неизбежен съезд с личных точек зрения на государство, на личные точки зрения на Украину и Россию.
Поэтому и была выбрана относительно постронняя страна, но не так чтобы ее проблемы были непонятны.
Насчет материала для анализа - имхо на форуме есть жители Риги, но особого смысла лезть в дискуссию они не видят. В любом случае - все точки зрения весьма пристрасны. Вот вам сайт : rus.delfi.lv - там есть неплохая подборка новостей. Хотя вынужден заметить, что сайт неоднократно назывался пристрастным.
+ фотография просто для красоты. В самом "погроме" серьезно пострадало совсем мало людей (одному парню резиновой пулей выбило глаз) и не было трупов. Не говоря уже о том, что начиналось все (и происходило) как благопристойный митинг, и перерасти в переворот не могло по причине излишнести захвата пустого здания парламента ночью.
2. Маштаб - это замедленность. В Латвии из-за небольшого маштаба дело будет происходить быстрее.
3. См. причину номер 1 - высокая пристрастность.
4. Простите. Тут вы явно заблуждаетесь. Вот : http://www.btg.by/ii/pages/proizvodstvo/tranzit/tranzit.jpg
Как явно видно, труба через Украину, прибалтов газом не снабжает. Им вообще строго фиолетово, что там твориться в остальном ЕС. Газ они берут напрямую от РФ. Да еще и Калининград снабжают.
Отв: Вопрос на засыпку.
Вы не могли бы ответить на мой пост?) http://lib.rus.ec/node/126462#comment-42422 Неточность формулировки вопроса обуславливает заведомую бесполезность ответов.
Отв: Вопрос на засыпку.
Неа. Пока меня интересует общее теоретическое мнение. Для более практических вопросов - была названа конкретная страна. То что хотел - я уже получил. Формирование оппозиции, диктатура, создание общественных организаций.
+ сенсеи и гуру естественно отвечают в стиле дзен и уходят от ответа.
Для того, чтобы сформировать свою точку зрения по каждому варианту мне потребуется некоторое время. Так что цель - "подпитка мозгов чужим мнением" в целом достигнута. Дальнейшее - это уже флейм ради флейма.
Можно поспорить на конкретные вопросы, если оппонент дает аргументы. Например, можно предложить точку зрения, обосновав ее фактами конечно, что в стране нет таких проблем и правительство справляется. И справится, не прибегая к каким-либо дополнительным действиям. Тогда я бы предложил в ответ проблемы ипотечных кредитов, спонтанность протестов и многое другое. На что мне могли бы ответить общей аморфностью населения и отсутствием четких альтернатив нынешнему правительству. Что повлекло бы предположение об отсутствии потребности в четком лидере - поддержат любого, кто пообещает молочные реки и кисельные берега...
...кхм. Увлекся.
Отв: Вопрос на засыпку.
Очень похоже на признаки революционной ситуации по Ленину и Марксу, ну, помните про импотента на фригидной женщине?
Вот здесь, в принципе не плохой сценарий: http://lib.rus.ec/b/81208
А computers'у, который пишет:
http://rusref.nm.ru/pinochet.htm и больше не повторять эту чушь.
Отв: Вопрос на засыпку.
Судя по последним событиям, Литва вполне может встать в один строй с Латвией... Числом были поменьше, но намного более задорно, чем латыши. Эстонцы как всегда тормозят. ;)
UPD : тут мне уточняют, что еще нет точных данных насчет оппозиции. Поэтому - только "может".
Отв: Вопрос на засыпку.
Россия Росиия твоя мама.
Отв: Вопрос на засыпку.
ИМХО!!! подобные бунты должна устраивать сама власть... для выпуска пара особо ретивых(которые получив по разным частям тела резинкой дубиновой и надышавшись "черемухой" еще дооооолго не захотят участвовать во всяких выступлениях ... и родственникам закажут), остальной народ глядя на безрезультатность бунта тихонько посопит по нос ...да и разойдется по домам... пока не созреет новое поколение "ретивых"...
Так-что (ИМХО подчеркиваю) в современном мире бунты, митинги это банальный сброс лишнего давления в социуме...
Если это бунт который хочет иметь реальные перспективы (вот как-то так;)) он должен охватывать в первую очередь силовые структуры: армию, полицию(пусть небольшую часть, но этого достаточно) вот тогдаааа!!! это уже будет что-то похожее на бунт, но вот только такая точка кипения труднодостижима(собственно для этого показушки и устраивают)
А Украина, повторюсь... аморфна... не выйдет у нас никто на улицы, а если и выйдут то "свидомиты", а восток как всегда будет бунтовать и митинговать исключительно по выходным:(
о нашу армию ноги вытирают уже давно.... наша милиция сборище больных и нищих(извините конечно, но нормально они уже дааавно не работают) хотя именно поэтому на Украине бунт может перерости в нечно большее - останавливать бунтующих будет просто некому...
мдя, поток сознания однако... смотрю новости и теряю способность адекватно мыслить...остаются одни эмоции:(
PS А кто-нибудь может пояснить чего это бунтари в Латвии и Литве размахивают росийскими флагами!?
Отв: Вопрос на засыпку.
Для того чтобы потом можно было сказать что это красная рука Москвы, махали бы полосатыми сказали бы что это черная рука штатов ;)
Почитала латвийские новости, как я и предполагала коалиция консалидируется оппозиция объединяется. Литовский президент ищет внешних врагов.
Отв: Вопрос на засыпку.
0_о ...?
Я бы предположил, что они размахивают российскими флагами, потому что кто-то смотрит российские новости. Другой причины я не вижу.
Отв: Вопрос на засыпку.
"наша милиция сборище больных и нищих(извините конечно, но нормально они уже дааавно не работают) хотя именно поэтому на Украине бунт может перерости в нечно большее - останавливать бунтующих будет просто некому..."
Есть у меня знакомый - не то из спецназа, не то из милиции (сейчас уже оттуда ушел). Учавствовал в подавлении выступлений против Кучмы. Он мне говорил, что если бы им приказали разогнать оранжевую революцию - справились бы на раз. Говорил, что и средства были (слезоточивый газ, водометы и все-все), и навыки, и людей достаточно, и опыт. Рассказывал как они при Кучме работали по этому делу. Причем я ему склонен верить. Это для защиты населения больные и нищие, а власть для своей защиты и людей и средства найдет.
Отв: Вопрос на засыпку.
...
Отв: Вопрос на засыпку.
1. Уважаемый red-fox! По-поводу п.5 моего коммента Вы совершенно правы.Здесь я не просто ляпсус допустил,а сделал серьёзную ошибку.
Не в своё оправдание,а просто попутно замечу,что,например,в Болгарии ситуация очень похожа на латвийскую,а,уж,в Болгарии газ транзитный и здесь он стал спусковым крючком.
2. Grigoriy пишет: "Те, кто настаивает на конкретике, на самом деле уводят беседу в сторону."
Позвольте не согласиться.Как раз при анализе конкретики Бритва Оккама действует почище катаны.
Привожу примеры:
а) Если это не Киргизстан - отпадает надобность в анализе исламского фактора;
б) Если это не Грузия - отпадает фактор гражданской и межэтнической войны;
в) Если это не Украина (а,предположим,ФРГ,где Президент,по-сути,выполняет чисто представительские функции,а реальная власть реально разделена между канцлером и парламентом) - отпадает надобность в анализе президентской составляющей в треугольнике полит. власти: Президент - Премьер-Министр - Парламент;
г) Если это не островное гос-во наподобие Исландии,если это не гос-во,бюджет к-рого на 99% зависит от добычи морепродуктов,и к-рое достаточно жёстко зависит от экологии прибрежного шельфа (а вдруг произойдёт экологическая катастрофа наподобие широкомасштабного разлития нефти и тогда рыба погибнет или на многие года уйдёт от берегов.А ведь для жителей,к-рые привыкли к многолетнему стабильно высокому доходу столь резкое падение жизненного уровня станет катастрофой) - отпадает надобность в анализе географического и экологического фактора.
Надеюсь моя мысль понятна: чем больше конкретики,тем меньше вторичных факторов потребуют анализа.
3.Я мог бы попытаться дать более развёрнутый анализ,но мне,честно говоря,кажется,что для таких обсуждений есть более специализированные сайты и форумы.
4. Прошу вас,уважаемые red-fox и pkn,не обижаться на меня, но,с интересом прочитав вашу дискуссию о либертарианстве и анархизме,решил,для себя,что вы оба не в теме.Вам бы следовало дать друг другу время для ознакомления с источниками и затем предпринять попытку обсуждения темы.
Ещё раз прошу не обижаться.Просто сам предмет дискуссии интересен и глубок.
Отв: Вопрос на засыпку.
Протесты в Болгарии были спланированы прежде чем возникания газовой ситуации... Можно еще интересно, что эти протесты впервые всецело организовались флэш-мобом по форумах блогах и пр; и зад них не сидит ни одна организация/партия из существующих (и пока еще, не оседлала).
Кстати, поскольку могу судить - ситуация в Болгарии довольно близка к описанную редфоксом в заголовном посте.
Отв: Вопрос на засыпку.
Четвертого наверно. Извиняюсь за занудство =)
Вообще ситуация более или менее похожа на всем протяжении "буферных стран Европы". Т.е. от Греции до Эстонии. Возможно еще Финляндия, хотя я тут не уверен. В первую очередь это конечно бывшие республики СССР. Их накормили дешевыми кредитами и скупили местную экономику. Например, в той же Латвии почти все принадлежит шведским банкам. Проблема в том, что теперь начинают доить. Ну и кризис еще.
Уточняю : Латвия это парламентская республика. И там сейчас идет перетягивание каната между правительством (кабинетом министров) и президентом. Официальная причина - поправки к конституции, которые разрешают народу самому разгонять Парламент (через референдум, а не кирпичами) и улучшение системы выборов. Обе причины очень сильно не нравятся правящим партиям. Хотя есть большое подозрение, что ситуацию это улучшит ненамного.
Мм... Скажем так : это у нас хроническое и уже давнее.
Отв: Вопрос на засыпку.
Ответ - ни хера не делать, если лично вам происходящее не угрожает/не мешает; если угрожает или мешает - уезжайте куда-нить...
Не надо, сцуко, думать о стране, о будущем государства, о благе родины, и проч. - от этого все бедствия и происходят, что какие-то маньяки пытаются все время изменить все к лучшему, построить самый справедливый на свете режим, и т.п. Всех бы патриотов, и вместе с политиками во всех странах покидать бы в топку - и все бы сразу наладилось ;) Семья была бы в безопасности, и ладно, а страна - да е@ись она конем... имхо
Страницы