Вы здесьВопрос на засыпку.
Опубликовано ср, 14/01/2009 - 07:08 пользователем red-fox
Предположим, имеется государство. А теперь, внимание, вопрос : как вы, опираясь на свое мировоззрение, видите решение ситуации?
Заранее предупреждаю, вариант "отсидеться в погребе" эквивалентен развалу государства. Вариант "попросить помощи у добрых дядей из-за границы" = оккупации со всеми вытекающими (Ирак люди еще помнят?). P.s. вы мну уже заколебали своей Вольтой. Имхо - половина обсуждающих где-то на Марсе жила. В колонии строгого режима. А вторая - у рога изобилия обитала. Так что хочу холиворить на другую тему. А ситуация с газом мну не вдохновила. P.p.s. для модерационно озабоченых - нет. Можете быть спокойны.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Larisa_F RE:Дэвид Герберт Лоуренс собрание в 7 томах том 3 1 день
нэнси RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 3 дня Larisa_F RE:Книжная серия "Жизнь в искусстве" издательство "Искусство"... 4 дня sem14 RE:Собираем серию: "Мастер серия", издательство "Лимбус". 5 дней Dead_Space RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 1 неделя sibkron RE:«Словенский глагол» 1 неделя Tramell RE:Литературная премия имени И.А. Ефремова 2 недели sem14 RE:Серия "Что есть что" издательства "Слово"(чего не хватает) 2 недели larin RE:Оплатил, но абонемент не отображается 2 недели Larisa_F RE:Беляевская премия 3 недели epoost RE:Чарльз Брокден Браун - Wieland 1 месяц nehug@cheaphub.net RE:Ответственность. 1 месяц nehug@cheaphub.net RE:Доступ 1 месяц Larisa_F RE:Принцесса-бродяжка 1 месяц Larisa_F RE:Серия "Очень прикольная книга", издательство Азбука-классика 1 месяц Tramell RE:Серия "Символы времени" издательства "Аграф" 1 месяц Tramell RE:Серия книг «Судьбы книг» издательства «Книга» 1 месяц Tramell RE:Современная корейская литература. Книжная серия... 1 месяц Впечатления о книгах
lwowianin про Гончарова: Истинный облик [litres] (Героическая фантастика, Попаданцы, Юмористическое фэнтези)
31 08 Страшное дело - пропаганда. Хороший автор, талантливые книги, прекрасный язык - но сразу видно, что живёт она в России. Если иностранец - строит козни против Родины, если, не дай бог, гей или лесбиянка - всё, или дураки, или ………
Dead_Space про Гуха: Незалеченные раны. Как травмированные люди становятся теми, кто причиняет боль (Психология, Самосовершенствование)
30 08 ."Отношенческие травмы специфичны для людей. Ни одно другое живое существо не причиняет вред своим сородичам намеренно, разве что при охоте или в период спаривания." При таком уровне экспертизы, проявленном вначале, дальше можно не читать. Оценка: нечитаемо
RamirezElDemoni про Ра   : Задолбанец (Героическая фантастика, Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
30 08 Эксперимент не удался. Вернуть главгера домой в процессе - так себе концовка. Оценка: плохо
Barbud про Тамбовский: Кто остался на трубе [СИ] (Альтернативная история, Социальная фантастика, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
30 08 Глупость какая-то. Советские школьники в США оставлены почти без присмотра, они там воюют с мафией, охаивают комсомол в разговорах с американцами, живут отдельно в одном доме мальчик с девочкой безо всякого контроля. Не верю. Оценка: нечитаемо
decim про Лукьяненко: Новая фантастика 2026. Антология №10 [сборник litres] (Социальная фантастика, Научная фантастика)
30 08 Легально и бесплатно в количествах на любом самиздатовском сайте. Изводить лес ради тщеславия дебютантов("меня издали на бумаге!") - ну такое. Оценка: плохо
xZiminxx про Мазин: Князь плесковский [АТ] (Альтернативная история, Боевая фантастика, Исторические приключения, Самиздат, сетевая литература)
27 08 На Мазина непохоже вообще . Непонятно кто написал. Оценка: плохо
mysevra про Майер: Eclipse [en] (Любовная фантастика)
27 08 Не понимаю, почему так романтизируют эту историю. Это же так практично: лучше выбрать бессмертное существо, которое обеспечит тебе и здоровье, и богатство, и красоту, чем ютиться с полуживотным в индейской резервации, работая ……… Оценка: плохо
mysevra про Хрущов-Сокольников: Петербургские крокодилы (Полицейский детектив, Крутой детектив)
27 08 Интересный стиль. Да и сама книга – замечательный приключенческий криминальный роман, живой, лёгкий и какой-то не совсем серьёзный. Оценка: хорошо
tvv про Зубков: Дипломат и его конфиденты (Боевая фантастика, Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
26 08 Продолжение цикла есть на Ф., но файлы слишком тяжелые, более 10 мегабайт.
Никос Костакис про Ланцов: Вираж бытия [СИ] (Альтернативная история, Исторические приключения, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
25 08 Уникальное претенциозное производство. ____________________ Постарался представить себе производство, поглядывающее свысока, разговаривающее через губу - кароч, такое всё из себя, шо пиззец! А прецизионное производство горестно разводит руками и обтекает.
Dead_Space про Триана: Королева склепа [litres] [The Prettiest Girl in the Grave ru] (Ужасы, Триллер)
25 08 Иллюстрации внутри, как и в предыдущей книге «Кровавые реки, мясные берега», очень отдают ИИ. По аннотации, мне казалось что это будет что-то более драйвовое, а-ля фильм «Спуск», не дотягивает, обычный хоррор в стиле ……… Оценка: неплохо
Лысенко Владимир Андреевич про Беломестнова: Седые мальчики (Современная проза, О войне)
24 08 Это так класно защищать Родину в чужой стране, в Украине, Грузии, Сирии. Это они не такие, нужно их заставить, это не они пришли к нам, а мы к ним. Только для читателей Раши. Оценка: нечитаемо |
Комментарии
Отв: Вопрос на засыпку.
Постоянно искать контакты среди уже облаченных властью людей, но на своих условиях: новому объединению нужны не не политиканы, а лидеры, и не гауляйтеры, а озабоченные благосостоянием общества лидеры.
Отв: Вопрос на засыпку.
Конечно,как "родоначальник" темы red-fox вправе выбрать (и выбрал) любую страну.Он выбрал Латвию.
Я же,предлагая Украину,исходил из следующих соображений:
1. Как гражданин Украины, я могу более квалифицированно судить об украинской ситуации,чем о латвийских событиях..
К тому же,мне показалось,что в этой теме довольно много моих сограждан,которые тоже скорее являются экспертами в украинских реалиях,а не в латвийских.
Если же вопрос поставлен ребром - Латвия,то,желательно,чтобы первыми высказались сами латвийцы и,если возможно,непосредственные участники событий.
Они бы дали более "объёмную" картину и первичный анализ.
P.S. Cама фотография показалась мне малозначительным поводом,поскольку когда во Франции происходили бунты арабов,машин сжигалось намного больше,а столкновения полиции со студенческими демонстрациями протекали намного более ожесточённо (традиция,однако.Ещё с 1968 года).
2. Мне кажется,что ситуация в Украине складывается намного трагичнее,чем в Латвии.И масштабнее (сравните число жителей в Ураине и в Латвии).
3. В геополитическом пасьянсе значение Украины неизмеримо выше,чем у Латвии.И все пертуберации в экономике и политике Украины имеют гораздо более далёкин последствия,чем в Латвии.
4. А от вопроса с газом некуда не деться.Хотя бы потому,что перебои с его поставками послужили катализатором ,спусковым крючком для латвийских событий.
Просто нужно вынести за скобки обывательские разборки кто у кого украл и кто виноват.
Нужно поставить газовый вопрос на ту высоту,которую он ,несомненно,заслуживает - геополитическую
Отв: Вопрос на засыпку.
Те, кто настаивает на конкретике, на самом деле уводят беседу в сторону. Имхо здесь речь идет о концепциях а не о конкретной их реализации.
Предлагаю гражданам Украины создать подраздел, где можно вести речь о конкретной реализации идей. Я же, как гражданин России, нифига не понимаю что у вас там происходит, и считаю, что почти любой совет чужого о конкретной реализации идеи будет высказыванием в воздух, бессмысленным и беспощадным.
Отв: Вопрос на засыпку.
1. Тема Украины не только известна, но и близка. Так что неизбежен съезд с личных точек зрения на государство, на личные точки зрения на Украину и Россию.
Поэтому и была выбрана относительно постронняя страна, но не так чтобы ее проблемы были непонятны.
Насчет материала для анализа - имхо на форуме есть жители Риги, но особого смысла лезть в дискуссию они не видят. В любом случае - все точки зрения весьма пристрасны. Вот вам сайт : rus.delfi.lv - там есть неплохая подборка новостей. Хотя вынужден заметить, что сайт неоднократно назывался пристрастным.
+ фотография просто для красоты. В самом "погроме" серьезно пострадало совсем мало людей (одному парню резиновой пулей выбило глаз) и не было трупов. Не говоря уже о том, что начиналось все (и происходило) как благопристойный митинг, и перерасти в переворот не могло по причине излишнести захвата пустого здания парламента ночью.
2. Маштаб - это замедленность. В Латвии из-за небольшого маштаба дело будет происходить быстрее.
3. См. причину номер 1 - высокая пристрастность.
4. Простите. Тут вы явно заблуждаетесь. Вот : http://www.btg.by/ii/pages/proizvodstvo/tranzit/tranzit.jpg
Как явно видно, труба через Украину, прибалтов газом не снабжает. Им вообще строго фиолетово, что там твориться в остальном ЕС. Газ они берут напрямую от РФ. Да еще и Калининград снабжают.
Отв: Вопрос на засыпку.
Вы не могли бы ответить на мой пост?) http://lib.rus.ec/node/126462#comment-42422 Неточность формулировки вопроса обуславливает заведомую бесполезность ответов.
Отв: Вопрос на засыпку.
Неа. Пока меня интересует общее теоретическое мнение. Для более практических вопросов - была названа конкретная страна. То что хотел - я уже получил. Формирование оппозиции, диктатура, создание общественных организаций.
+ сенсеи и гуру естественно отвечают в стиле дзен и уходят от ответа.
Для того, чтобы сформировать свою точку зрения по каждому варианту мне потребуется некоторое время. Так что цель - "подпитка мозгов чужим мнением" в целом достигнута. Дальнейшее - это уже флейм ради флейма.
Можно поспорить на конкретные вопросы, если оппонент дает аргументы. Например, можно предложить точку зрения, обосновав ее фактами конечно, что в стране нет таких проблем и правительство справляется. И справится, не прибегая к каким-либо дополнительным действиям. Тогда я бы предложил в ответ проблемы ипотечных кредитов, спонтанность протестов и многое другое. На что мне могли бы ответить общей аморфностью населения и отсутствием четких альтернатив нынешнему правительству. Что повлекло бы предположение об отсутствии потребности в четком лидере - поддержат любого, кто пообещает молочные реки и кисельные берега...
...кхм. Увлекся.
Отв: Вопрос на засыпку.
Очень похоже на признаки революционной ситуации по Ленину и Марксу, ну, помните про импотента на фригидной женщине?
Вот здесь, в принципе не плохой сценарий: http://lib.rus.ec/b/81208
А computers'у, который пишет:
http://rusref.nm.ru/pinochet.htm и больше не повторять эту чушь.
Отв: Вопрос на засыпку.
Судя по последним событиям, Литва вполне может встать в один строй с Латвией... Числом были поменьше, но намного более задорно, чем латыши. Эстонцы как всегда тормозят. ;)
UPD : тут мне уточняют, что еще нет точных данных насчет оппозиции. Поэтому - только "может".
Отв: Вопрос на засыпку.
Россия Росиия твоя мама.
Отв: Вопрос на засыпку.
ИМХО!!! подобные бунты должна устраивать сама власть... для выпуска пара особо ретивых(которые получив по разным частям тела резинкой дубиновой и надышавшись "черемухой" еще дооооолго не захотят участвовать во всяких выступлениях ... и родственникам закажут), остальной народ глядя на безрезультатность бунта тихонько посопит по нос ...да и разойдется по домам... пока не созреет новое поколение "ретивых"...
Так-что (ИМХО подчеркиваю) в современном мире бунты, митинги это банальный сброс лишнего давления в социуме...
Если это бунт который хочет иметь реальные перспективы (вот как-то так;)) он должен охватывать в первую очередь силовые структуры: армию, полицию(пусть небольшую часть, но этого достаточно) вот тогдаааа!!! это уже будет что-то похожее на бунт, но вот только такая точка кипения труднодостижима(собственно для этого показушки и устраивают)
А Украина, повторюсь... аморфна... не выйдет у нас никто на улицы, а если и выйдут то "свидомиты", а восток как всегда будет бунтовать и митинговать исключительно по выходным:(
о нашу армию ноги вытирают уже давно.... наша милиция сборище больных и нищих(извините конечно, но нормально они уже дааавно не работают) хотя именно поэтому на Украине бунт может перерости в нечно большее - останавливать бунтующих будет просто некому...
мдя, поток сознания однако... смотрю новости и теряю способность адекватно мыслить...остаются одни эмоции:(
PS А кто-нибудь может пояснить чего это бунтари в Латвии и Литве размахивают росийскими флагами!?
Отв: Вопрос на засыпку.
Для того чтобы потом можно было сказать что это красная рука Москвы, махали бы полосатыми сказали бы что это черная рука штатов ;)
Почитала латвийские новости, как я и предполагала коалиция консалидируется оппозиция объединяется. Литовский президент ищет внешних врагов.
Отв: Вопрос на засыпку.
0_о ...?
Я бы предположил, что они размахивают российскими флагами, потому что кто-то смотрит российские новости. Другой причины я не вижу.
Отв: Вопрос на засыпку.
"наша милиция сборище больных и нищих(извините конечно, но нормально они уже дааавно не работают) хотя именно поэтому на Украине бунт может перерости в нечно большее - останавливать бунтующих будет просто некому..."
Есть у меня знакомый - не то из спецназа, не то из милиции (сейчас уже оттуда ушел). Учавствовал в подавлении выступлений против Кучмы. Он мне говорил, что если бы им приказали разогнать оранжевую революцию - справились бы на раз. Говорил, что и средства были (слезоточивый газ, водометы и все-все), и навыки, и людей достаточно, и опыт. Рассказывал как они при Кучме работали по этому делу. Причем я ему склонен верить. Это для защиты населения больные и нищие, а власть для своей защиты и людей и средства найдет.
Отв: Вопрос на засыпку.
...
Отв: Вопрос на засыпку.
1. Уважаемый red-fox! По-поводу п.5 моего коммента Вы совершенно правы.Здесь я не просто ляпсус допустил,а сделал серьёзную ошибку.
Не в своё оправдание,а просто попутно замечу,что,например,в Болгарии ситуация очень похожа на латвийскую,а,уж,в Болгарии газ транзитный и здесь он стал спусковым крючком.
2. Grigoriy пишет: "Те, кто настаивает на конкретике, на самом деле уводят беседу в сторону."
Позвольте не согласиться.Как раз при анализе конкретики Бритва Оккама действует почище катаны.
Привожу примеры:
а) Если это не Киргизстан - отпадает надобность в анализе исламского фактора;
б) Если это не Грузия - отпадает фактор гражданской и межэтнической войны;
в) Если это не Украина (а,предположим,ФРГ,где Президент,по-сути,выполняет чисто представительские функции,а реальная власть реально разделена между канцлером и парламентом) - отпадает надобность в анализе президентской составляющей в треугольнике полит. власти: Президент - Премьер-Министр - Парламент;
г) Если это не островное гос-во наподобие Исландии,если это не гос-во,бюджет к-рого на 99% зависит от добычи морепродуктов,и к-рое достаточно жёстко зависит от экологии прибрежного шельфа (а вдруг произойдёт экологическая катастрофа наподобие широкомасштабного разлития нефти и тогда рыба погибнет или на многие года уйдёт от берегов.А ведь для жителей,к-рые привыкли к многолетнему стабильно высокому доходу столь резкое падение жизненного уровня станет катастрофой) - отпадает надобность в анализе географического и экологического фактора.
Надеюсь моя мысль понятна: чем больше конкретики,тем меньше вторичных факторов потребуют анализа.
3.Я мог бы попытаться дать более развёрнутый анализ,но мне,честно говоря,кажется,что для таких обсуждений есть более специализированные сайты и форумы.
4. Прошу вас,уважаемые red-fox и pkn,не обижаться на меня, но,с интересом прочитав вашу дискуссию о либертарианстве и анархизме,решил,для себя,что вы оба не в теме.Вам бы следовало дать друг другу время для ознакомления с источниками и затем предпринять попытку обсуждения темы.
Ещё раз прошу не обижаться.Просто сам предмет дискуссии интересен и глубок.
Отв: Вопрос на засыпку.
Протесты в Болгарии были спланированы прежде чем возникания газовой ситуации... Можно еще интересно, что эти протесты впервые всецело организовались флэш-мобом по форумах блогах и пр; и зад них не сидит ни одна организация/партия из существующих (и пока еще, не оседлала).
Кстати, поскольку могу судить - ситуация в Болгарии довольно близка к описанную редфоксом в заголовном посте.
Отв: Вопрос на засыпку.
Четвертого наверно. Извиняюсь за занудство =)
Вообще ситуация более или менее похожа на всем протяжении "буферных стран Европы". Т.е. от Греции до Эстонии. Возможно еще Финляндия, хотя я тут не уверен. В первую очередь это конечно бывшие республики СССР. Их накормили дешевыми кредитами и скупили местную экономику. Например, в той же Латвии почти все принадлежит шведским банкам. Проблема в том, что теперь начинают доить. Ну и кризис еще.
Уточняю : Латвия это парламентская республика. И там сейчас идет перетягивание каната между правительством (кабинетом министров) и президентом. Официальная причина - поправки к конституции, которые разрешают народу самому разгонять Парламент (через референдум, а не кирпичами) и улучшение системы выборов. Обе причины очень сильно не нравятся правящим партиям. Хотя есть большое подозрение, что ситуацию это улучшит ненамного.
Мм... Скажем так : это у нас хроническое и уже давнее.
Отв: Вопрос на засыпку.
Ответ - ни хера не делать, если лично вам происходящее не угрожает/не мешает; если угрожает или мешает - уезжайте куда-нить...
Не надо, сцуко, думать о стране, о будущем государства, о благе родины, и проч. - от этого все бедствия и происходят, что какие-то маньяки пытаются все время изменить все к лучшему, построить самый справедливый на свете режим, и т.п. Всех бы патриотов, и вместе с политиками во всех странах покидать бы в топку - и все бы сразу наладилось ;) Семья была бы в безопасности, и ладно, а страна - да е@ись она конем... имхо
Страницы