Вы здесьФлеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о патологической неблагодарности великороссов
Опубликовано чт, 19/03/2009 - 01:26 пользователем Ulenspiegel
В обсуждении многострадального Сергея Буркатовского встретился любопытный тезис - то, что многие исторические исследования рассматриваются моими соотечественниками как средство информационной войны, является признаком "национальной паранойи и патологической неблагодарности русских". Поскольку к Буркатовскому это тема отношения уж совсем не имеет, предлагаю дальнейший флейм перенести сюда.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
Aliki RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 1 день
weis RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 2 недели larin RE:Заплатила, а абонемента нет и скачать ничего не могу! 4 недели sibkron RE:Серия "Библиотека французской литературы" (Макбел) 1 месяц akorish RE:Регистрация 1 месяц Tramell RE:Серия "Очень прикольная книга", издательство Азбука-классика 1 месяц Larisa_F RE:Серия "Я познаю мир" издательства "АСТ, Астрель, Олимп",... 1 месяц konst1 RE:Ух, как я не люблю спамеров! 2 месяца tvv RE:DNS 2 месяца sem14 RE:«Не забыть бы тогда, не простить бы и не потерять!»-2 ... 2 месяца larin RE:Заблокирован 2 месяца konst1 RE:Серия «Интеллектуальный детектив» изд-ва АСТ 3 месяца Larisa_F RE:Серия книг «Судьбы книг» издательства «Книга» 3 месяца fixel RE:Пропал абонемент 3 месяца sem14 RE:Книжная серия "Жизнь в искусстве" издательство "Искусство"... 4 месяца sibkron RE:"100 славянских романов", серия изд.-ва "Центр книги... 4 месяца Larisa_F RE:Серия "Новые сказочные повести" издательство "Самовар" ... 5 месяцев sem14 RE:Серия "Символы времени" издательства "Аграф" 5 месяцев Впечатления о книгах
Isais про Белов: Заступа [СИ] (Боевая фантастика, Ужасы, Самиздат, сетевая литература, Славянское фэнтези)
28 06 Думал, добавлю недостающее и быстренько сверстаю, не глядя на текст, и... зачитался!!! И по дороге вычитал вчерне, поправил много пунктуационных и чуток орфографических ошибок. Правда, это хорошо и хорошо весьма! И не ……… Оценка: хорошо
mysevra про Игнатова: Волчья верность (Боевая фантастика)
28 06 Очень нравятся истории автора и её стиль изложения. И отношение не поменялось со временем, как это часто бывает. Жаль, что ничего нового нет, во всяком случае, мне не попадалось. Оценка: отлично!
mysevra про Игнатова: Пыль небес (Боевая фантастика)
28 06 Да я бы перечитывала за один только эпизод с фильмами о Яледской битве. «Мне не понравилось то, что они сделали. Без этих людей Новый год будет лучше» - по-моему, самая лучшая форма справедливости. Оценка: отлично!
mysevra про Игнатова: Последнее небо (Боевая фантастика, Научная фантастика)
28 06 Красивая история. Баланс на лезвии между милота и жуть. Яркий мир. Персонаж, который по-хорошему должен вызывать ужас и отвращение как потенциальный враг, но ему сопереживаешь, и во многих ситуациях он оказывается человечнее праведников. Оценка: отлично!
udrees про Михайлов: Пепел доверия-3 (Боевая фантастика, Ужасы, Постапокалипсис, Самиздат, сетевая литература)
28 06 Отличная третья книга из серии про зомбиапокалипсис, хотя конечно там не совсем зомби. Но такого описания конца света в стиле «зомби» и таких противников мне еще не встречалось. Слишком сильных, быстрых, пока не умных и многочисленных. ……… Оценка: отлично!
udrees про Атаманов: Стратег из ниоткуда. Книга третья (Героическая фантастика, Фэнтези, Самиздат, сетевая литература)
28 06 Все отлично. Написано просто, живо, увлекательно. Персонажи тоже яркие и уникальные, как люди, так и нелюди. Предоставленные герою умения оказываются очень полезными в схватке с главными противниками, фактически, помогают ……… Оценка: отлично!
udrees про Каменистый: Рунный практик (Боевая фантастика, Фэнтези, Попаданцы, ЛитРПГ)
28 06 Прекрасное продолжение. Конечно это приключение, где у главного героя все получается, все срабатывает в нужный момент, и как у Бэтмена, для подходящего случая всегда припасен нужный гаджет в кармане, очень кстати оказавшийся ……… Оценка: отлично!
udrees про Мантикор: Тьма в отражении (Боевая фантастика, Технофэнтези, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
28 06 Автор продолжает свое повествование, правда вся книга будет скорее не про путь вниз, а наверх и вбок. Все написано в том же стиле, увлекательно с описанием новых мест и монстров. Глав с перечислением характеристик всех героев ……… Оценка: отлично!
udrees про Мантикор: Истинный враг (Боевая фантастика, Технофэнтези, ЛитРПГ, Самиздат, сетевая литература)
28 06 Продолжение увлекательное, стиль повествования все такой же, но на сей раз действий больше, чем разговоров. Отряд героя продолжает спуск по Стене, и сейчас каждый уровень является обиталищем самых опасных монстров. Но как ……… Оценка: отлично!
trampak про Мясников: Великая Отечественная. 10 000 фактов о войне (История)
27 06 Россия никогда не начинает войн, она их завершает."- эта лживая фраза ставит под сомнение , что автор историк. А кто соврал однажды... Оценка: нечитаемо
Paul von Sokolovski про Логинов: Свет в окошке (Социальная фантастика)
27 06 Очень хорошая, тяжёлая и светлая книжка. То, что все знают - мы живы, пока о нас помнят... у Логинова получает некоторое материальное (?) воплощение. Как быстро мы развеемся? И кто будет помнить нас? Читать, или хотя бы пробовать - всем, всем, всем.
Олег Макаров. про Борчанинов: Лейтенант космического флота [СИ] (Боевая фантастика, Космическая фантастика, Самиздат, сетевая литература)
26 06 Написано хорошо, но не захватывает. Шаблонное космооперное начало. Бросил Оценка: плохо |
Комментарии
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Верно. Но их можно использовать, как аргумент в дискуссии.
Зря Вы так считаете. Буду говорить только про себя и про С300 - то, что Вы говорили, было тщательно обмусолено на предмет объяснений и принято к сведению. Как, собственно, и то, что Вы говорили про Ваш опыт общения с фондами. А истерические выкрики отдельных товарищей... Неприятно, но не смертельно - а, значит, делает нас только сильнее :)
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Ulenspiegel, ради бога, я что обидел тогда oldvagrant? И в мыслях не было.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Да вроде бы нет.... Если я правильно помню завершение обсуждения - сошлись на том, что непонятно, что там дивизион делал, но это не делает его присутствие там невозможным.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
А имело ли смысл приводить такой факт? Таки у меня создалось впечатление, что нет. Ведение дискуссии в стиле "Об ангелах, умещающихся на острие иглы" обходится дешевле.
Меня наличие дивизиона не удивило. Я не служил, но всю жизнь живу в окружении всяких ракетных частей - плюнуть некуда. Так что воспринимаю лес без ракет каким-то неправильным.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Блин, помню я этот случай (С300). Помню, что возражал. Про "отвергнуты, как ложь либераста и русофоба" и слова не было. Мне даже показалось, что мы остались при своих - обменялись жизненым опытом и привет. А что не надо было возражать ?
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Хай! Это не Ваш огород камень.
Про президента - понятно. Но, согласитесь, ВВП, это не ЕБН, как писали даже газеты во времена Ельцина.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Возможность повлиять на общественное мнение - существует. При этом всегда останется часть общества ,чья точка зрения формируется не на основе фактов.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Для любого незашоренного идеологическими рамками человека очевидно, что ваше, сделанное со сдержанным аппломбом (ваш фирменный знак), заявление применимо к абсолютно любому реально сущемтвующему государству. Только "Царство Божье" лишено сего прискорбного недостатка, но оно ведь и наступит лишь "в конце времён".
А в фашистких странах говорят "да, у нас всё отлично" и те, кто "работает в реальном бизнесе", ибо - зомбированы, да и "новояз" (исходное название для продукта переделки разговорной речи под влиянием со стороны "хозяев мира" направляемой "политкорректности"), знаете ли.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
У-у-у... а уж сколько Гитлер вложил в проект по подтягиванию отсталой России на уровень европейской цивиллизации! Бесценной немецкой крови не пожалел!!! Ну да, ну да, нынче этот вопрос, действительно, несколько иначе трактуется, но вот если почитать Геббельса и со...
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Личное:
Не совсем так.
Но делам во-первых по делам приходится довольно часто ездить "за рубеж", причем на длительные сроки, так что сравнить и ведение бизнеса и просто жизнь - я имею возможность.
Во-вторых у меня довольно много людей, с кем я работал в начале 90-х эммигрировали и живут сейчас с США, Канаде и Германии, так что общаясь с ними я тоже могу сравнивать как оно живется им там и нам здесь.
Хотя... Если будет продолжаться в том же ключе - для меня вопрос эммиграции станет решенным - лично я жить в стране где нельзя открыть пасть и сказать что государство врать изволит - не захочу. "Жри и молчи" - не для меня. Право выбора, однако.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Milnikoff
Совершенно с Вами согласна, законопослушный Вы наш, компьютерные вирусы - не самое то..... Мышьяк гораздо эффективнее.... Да-с. Но квалифицируется гораздо хуже, как умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах.
Если серьезно, то аномниность переписки предусматривает наличие элементарной внутренней дисциплины и уважения к другим. Предложите легитимные методы борьбы с господами, использующими выражения "У....... вы все, идите ........" и т.д. Я не думаю, что Вам это приятно читать. Вирусы - это, к сожалению шутка......
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Милсдарыни и милсдари. Позвольте напомнить об аккуратном обращении с никами. Нет никакой проблемы скопировать ник с экрана и вставить куда нужно в человеческом виде.
К сожалению пример вольного обращения с никами тов. Сами-знаете-кто действует разрушительно.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
На Либрусеке нет модерации, в том числе и относительно крепких слов и выражений. Одним это нравится, другим категорически не нравится. Но это факт. Посему методов борьбы с людьми, отвечающими - как и я в том числе - надоедливому троллю, пытающемуся придираться к каждому слову отдельных участников беседы вместо нормального ведения диспута, "иди ты на...", не существует в принципе. Во всяком случае, такой ответ абсолютно честен.
Мне вполне нормально было читать написанное Вами. Никакой приязни\неприязни. Возможно, мне было бы неприятно читать резкую критику в свой адрес от лица, которого я уважаю. Но Вы к ним не относитесь.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Так есть же черно-белый список для таких случаев или Вы не знаете?
Троллей обычно включают в черный список.
Представил такую "честную" дискуссию по Mylnicoff, получилось:
- Пошел ты ...
- Сам пошел ...
- Я первый послал.
- Зато я громче послал.
Нет, не убеждает.
Не абсолютное признание заслуг, конечно, но почетно :-)
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Выхватывание из дискуссии реплик отдельных ее участников может абсолютно исказить смысл всей дискуссии. Ну уберу я вас в черный список, и что ж получится: pkn ни с того ни с сего пишет кому-то "Иди нахуй, уёбок". Надо ж выяснить причину столь гневной реплики. А так вижу вас, и всё ясно.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Конечно, может, но я стараюсь отвечать предметно. Если исказил смысл, скажите где и приведите оригинал.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Я не про ваше высказывание, а про применение черного списка к дискуссиям. По вашему ответу мне у меня претензий никаких нет.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Так посылают только вас и Der Fremde в основном. Причем последнего - уже достаточное количество юзеров, которых в русофобстве обвинить трудно. Все прочие ведут нормальные дискуссии. Прочих несколько десятков тысяч.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Опять передергивание, я деятельность Der Fremde не отслеживаю, но меня посылали только pkn и rr3. Причем pkn исключительно, когда я указывал на его хамство или передергивание фактов. Русофобство pkn общеизвестный факт, мотивацию rr3 я так и не понял.
Согласен.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
(в духе Махатмы Ганди) А вы попробуйте дискутировать не с личностями, обходиться без навешивания ярлыков, а оспаривать исключительно высказываемые кем-либо предположения - и вообще никто посылать никуда не будет.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Меня посылания не сильно задевают, т.к. я вижу здесь просто бессилие автора ответить иным образом.
Хотя, в общем, я двумя руками за этот принцип.
И я, конечно, попробую ему следовать, но если я опровергаю высказывание, я всегда привожу цитату, с именем автора. Получется, опровергаю автора. Бывает и другая ситуация, когда я отвечаю агрессивно на агрессивные высказывания не обязательно в мой адрес. Тут я работаю над собой.
Давайте и Вы будете этому принципу следовать, и не навешивать ярлыки которые я могу перечислить, если хотите. Как Вам ?
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
И начал Мыльникофффф бесконечное выяснение обстоятельств, "кто, кого, когда, как зачем, за чем, какими словами, на какое время....." послал.
Мыльникофффв, а не проще было бы вам просто поступить согласно вашему фирменному стилю, и не мудрствуя лукаво в трёх словах послать?
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Алгоритм несколько другой: каждый раз, когда я говорю что-то обидное для роспоцтреотов, ты вылезаешь с обвинениями меня то во лжи, то в продажности. После чего я тебя посылаю и иду заниматься другими делами, а ты начинаешь хвастаться одержанными победами.
Вот за что ещё я не люблю это гнилое
сучьеплемя - так это за наглость. Стоит их зацепить - сразу крик "Россию бьют"! Не волнуйтесь, Россия и не заметит коли вас даже всех прибьют.P.S. "Профессор двух университетов". Как это мне напомнило одного, похожего по строю мыслей, дискутанта. У него было трое высших образованиев.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
oldvagrant пишет:
Раскаиваюсь, искуплю, больше не повторится. Прошу простить великодушно исключительно из чувства сострадания к нелегкой судьбе компьютерного чайника.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Mylnicoff писал:
Уф, благодарю покорно, а то как то волнительно было попасть в круг уважаемых Вами .......... Я как нибудь в сторонке, иначе неловко перед мыслящими людьми получится......... О какой резкой критике в Ваш адрес Вы пишете, понять не удалось, я критиковала pkn за непарламентские выражения, Вас его лавры беспокоят?
Mylnicoff писал:
Ведение диспута предполагает выслушивание мнения оппонента и приведение собственных аргументов. Тролли водятся в ближайшей от вас подворотне, иди ты на............, бесспорно, один из лучших аргументов именно в подворотне, но причем здесь мы?
Слабость аргументации и не умение вести диспут, как совершенно правильно правильно писал kumpelalte (потому что, умный) и влекут применение таких выражений в качестве "последнего аргумента" против "позорных троллей". А попробовать доказывать свое мнение без хамства не пробовали? Гораздо приятнее.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
"Я не думаю, что Вам это приятно читать", - это ко мне относилось? Было в ответе мне. Вот я и ответил, что именно мне было бы неприятно читать.
З.Ы. "Потому что умный" пишется без запятой. А "неумение вести диспут" - слитно.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Мыльниковффф лаконичен - он бъёт дважды: первый раз - в лоб, второй раз - по крышке гроба. Т.е. я хотел сказать, что Мыльникоффф зачастую обходится одним аргументом, только, будучи филолухом (или это был не он?), перелицовывает его на разные лады умножая сущности. Надо бы как-нибудь посчитать, солькими разными способами Мыльникофф может выразить мысль "Иди ты нах!!!"...
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Mylnicoff писал:
Я ответе Вам я писала, что думаю, что Вам также не очень приятно читать различной гнусности выражения в ходе дискуссии. Что Вас в этом предположении обидело?
По моему, переписка на сайте библиотеки не предусматривает "трамвайного хамства". Несколько минут назад открыла блог К. Бояндина, т.к. меня очень заинтересовали его книги и .......... "иди на...... у........" Ба, знакомые все лица, то есть pkn в действии.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Когда я был помоложе, я обожал фраппировать таких псевдоинтеллигентных дамочек. Они так очаровательно краснели, услышав слово "жопа"... но постепенно я повзрослел и понял, что рдеющие ланиты - ещё не всё, что мне хотелось бы видеть в женщине... а потом я ещё повзрослел, и понял, что даже у женщин я предпочитаю не полностью пустую внутренность черепной коробки любым, самым аленьким щёчкам. А ещё потом я понял, что это вещи взаимоисключающие. На этом я решил пока что остановиться.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
У меня три вопроса:
1.Г-н pkn, а вы уверены что ваши предпочтения в отношениях с прекрасным полом заслуживают широкого освещения ?
Мне кажется, как бы это помягче, что исключение marina2010 из числа объектов вашего домогательства не сильно её расстроит.
2.Г-н Mylnicoff, a вы пробовали применить ваше "нетленное":
к этому конкретному случаю?
Кстати, этот факт далеко не единственый.
3. Как то очень двусмысленно. Могу предположить:
3.1 переход к нетрадиционным отношениям;
3.2 очень нелицеприятную критику внешнего вида жены;
Что здесь имелось в виду ?
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Могу применить. Уважаемый pkn пишет об абстрактных дамах, ни разу не упоминая даже ника marina2010, посему ни о каком навешивании ярлыков не может идти и речи.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
М-да... "Pkn, конечно, сукин сын, но он - наш сукин сын..." :)
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
А то!
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
(очень сухо) Папрашу обойтись без навешивания ярлыков и трамвайного хамства. Переписка на сайте библиотеки не предусматривает различной гнусности выражения в ходе дискуссии.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
А знание цитат тов. Кеннеди переписка на сайте библиотеки предусматривает ? :)
Но вообще Вы, сударь, неправы.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Гм... ну ладно. Очередной недолёт.
Это-то понятно. А в чём именно?
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
1) По определению ;)
2) Хамить все-таки не надо. "Не будете больше этим заниматься? " (с)
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Почему?
Буду, конечно.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Вы тоже, батенька. Это не Кеннеди, а сомнительный Рузвельт.
http://fat-yankey.livejournal.com/78608.html
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Чуваки, Сомоса, в натуре, был не один. И все сукины дети, как на подбор :)
Так что каждый американский президент, начиная с Рузвельта, вынужден был напоминать своим сотрудникам, что этот сукин сын тоже наш.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Хм, я видимо неправильно понимаю функцию "Ответить"
и слова "...таких псевдоинтеллигентных дамочек..." в этом контексте.
Это кстати легко исправить простым извинением и объяснением истинного смысла со стороны pkn. Я-то ладно, а если другие поймут аналогично ?
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Слово "псевдоинтеллигентных", вероятно, относится к marina2010. Но оскорбительным его никак не назовешь, учитывая количество грамматических ошибок в ее постах.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
У меня лично появилось ощущение попыток соскакивания с неудобной темы (довольно известный приём),
поэтому я лучше помолчу пока.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Так у вас есть конкретные возражения по поводу правомерности употребления слова "псевдоинтеллигентный" или нет? Поскольку соскакивание с неудобной темы начинает наблюдаться именно с вашей стороны. Вы ратовали за аргументированный диспут без навешивания ярлыков - давайте. Надеюсь, в моих сегодняшних высказываниях вы не видите никаких ярлыков?
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Уффф..... Пан, нельзя ж так.... Скажите честно, не привлекая идеологические пристрастия - pkn нахамил marina2010 или нет, как Вы думаете ?
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Конечно, нет. Мы-то с вами знаем, как выражается уважаемый pkn, желая нахамить. (ну и я примерно так же выражаюсь). А вообще он сам лучше меня ответит, когда\если пожелает.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Скажите честно, не привлекая идеологические пристрастия - marina2010 нахамила мне до того, как я нахамил ей, или нет, как Вы думаете ?
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Под хамством я понимаю резкие безосновательные оскорбления собеседника. Ни с той, ни с другой стороны я их не заметил. Вообще это странное слово "хамство" всплыло вчера впервые не поймешь с чего, и нет никакого определения, что считать хамством, а что - обычным элементом перепалки в сети. Вольное обращение marina2010 с никами в сети, например, испокон веков считалось весьма дурным тоном.
З.Ы. Но я явно не пример сетевого этикета, ибо не считаю разумным вызывать на благородную дуэль со шпагой гопника с обрезком водопроводной трубы.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Ulenspiegel у нас чу-уткий. Видимо, не жил в немодерируемых террариумах.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
(размышляя) А вот любопытно, случайно ли совпали эти не относящиеся к теме поста филологические дискуссии с неоднократными просьбами к критикующим фонды предъявить хоть какие-то документы о их неблаговидной деятельности? Или тему решено аккуратненько замять?
Страницы