Вы здесьФлеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о патологической неблагодарности великороссов
Опубликовано чт, 19/03/2009 - 01:26 пользователем Ulenspiegel
В обсуждении многострадального Сергея Буркатовского встретился любопытный тезис - то, что многие исторические исследования рассматриваются моими соотечественниками как средство информационной войны, является признаком "национальной паранойи и патологической неблагодарности русских". Поскольку к Буркатовскому это тема отношения уж совсем не имеет, предлагаю дальнейший флейм перенести сюда.
|
Вход на сайтПоиск по блогам и форумамUser menuПоследние комментарии
PipboyD RE:Прошу переформатировать, распознать, etc... 3 дня
Aliki RE:Подайте бедному копеечку на книжку с литреса... 1 неделя konst1 RE:Серия «Интеллектуальный детектив» изд-ва АСТ 1 неделя Larisa_F RE:Серия книг «Судьбы книг» издательства «Книга» 1 неделя fixel RE:Пропал абонемент 1 неделя sem14 RE:Серия "Я познаю мир" издательства "АСТ, Астрель, Олимп",... 3 недели sem14 RE:Книжная серия "Жизнь в искусстве" издательство "Искусство"... 4 недели sibkron RE:"100 славянских романов", серия изд.-ва "Центр книги... 1 месяц Larisa_F RE:Серия "Новые сказочные повести" издательство "Самовар" ... 1 месяц sem14 RE:Серия "Символы времени" издательства "Аграф" 2 месяца tvv RE:faq brainstorm =) 2 месяца Larisa_F RE:Серия "Что есть что" издательства "Слово"(чего не хватает) 2 месяца Larisa_F RE:Серия "Очень прикольная книга", издательство Азбука-классика 3 недели larin RE:абонемент не обновлен 2 месяца sem14 RE:За иллюминатором (серия) - чего не хватает? 2 месяца sem14 RE:Собираем серию: "Мастер серия", издательство "Лимбус". 2 месяца Larisa_F RE:Книжная серия «Сlio» издательства "Евразия" 2 месяца tvv RE:DNS 2 месяца Впечатления о книгах
valeryma про Савицкий: Идеальный танк для «попаданцев» (Альтернативная история, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
27 03 Очередной поток бессознательного от знаменитого на весь жанр альтернативной истории ресурса "В вихре говна". Редкостное убожество, которому до шедевров Поселягина - как до Луны пешком. Оценка: нечитаемо
Barbud про Шопперт: Польская карта [СИ] (Альтернативная история, Боевая фантастика, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
25 03 Автора отличает какая-то лютая, пещерная полонофобия. Создается впечатление, что над ним в детстве-юности поляки надругались, вот он теперь и мстит им всем таким образом) Оценка: нечитаемо
Александр Лагода про Амлинский: Тучи над городом встали (Советская классическая проза)
24 03 В числе того, что следует прочесть из военной прозы -- эта повесть. Читая, дышите глубже.
nik_ol про Полякова: Племя Майи (Детективы: прочее)
24 03 На Флибусте уже давно лежит новая книга, а тут почему нет? Правда, я уже прочитала, и рада, что дело Татьяны продолжает Анна, люблю Полякову и очень оггорчилась, когда та скончалась. Оценка: отлично!
mysevra про Нэйлер: Гора в море [litres] (Научная фантастика)
23 03 Как по мне, маловато триллера и слишком много размышлений о природе сознания и экологии. Вот всё то же самое, только поживее – было бы интереснее. Оценка: неплохо
mysevra про Карризи: Воспитание бабочек [L'educazione delle farfalle ru] (Триллер, Детективы: прочее)
23 03 Пока всё, что читала у этого автора, на уровне. Замечательный полёт фантазии и умение плести интригу. Оценка: отлично!
mysevra про Иванов: Вегетация (Киберпанк, Постапокалипсис)
23 03 Приятный язык, и события присутствуют. Но до чего же унылый и угнетающий мир описан в книге. Конечно же, понравилось, но хотелось бы больше драйва и лёгкости. Оценка: отлично!
udrees про Джадсон: Каждой твари – по паре: Секс ради выживания (Биология, Научпоп)
21 03 Очень интересная научно-популярная книга, давно такой не читал, посвященная теме размножения и секса в дикой природе. Написана в живом и юморном стиле, в каждой главе начало показано как обращение какого-нибудь живого существа ……… Оценка: отлично!
udrees про Брукс: Лелит Гесперакс: Королева Ножей [ЛП] (Эпическая фантастика)
21 03 Не очень люблю читать истории про темных эльдаров с их сумасшедшими загонами насчет пыток и постоянных убийств. Тут относительно небольшая история одной великой суккубы – Лелит, как всегда интрига с борьбой с потенциальной ……… Оценка: неплохо
udrees про Френч: Ариман: Вечный (Эпическая фантастика)
21 03 Читать истории про легионеров Тысячи Сынов немного сложновато из-за их погруженности в книги, заклинания и метания в паутинах варпа. Простых добрых сражений с мечом и болтером, как у других легионов, куда как меньше, и много ……… Оценка: хорошо
udrees про Володин: Газлайтер. Том 11 [СИ] (Альтернативная история, Боевая фантастика, Фэнтези, Попаданцы, Самиздат, сетевая литература)
21 03 Как понятно из 10й книги, эта посвящена полностью войне с Китаем, империей Хань. Как и вся книга, которая предельно несерьезная, примитивная, то и война такая же несерьезная, как детская войнушка. На нее собираются совершенно ……… Оценка: неплохо |
Комментарии
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Верно. Но их можно использовать, как аргумент в дискуссии.
Зря Вы так считаете. Буду говорить только про себя и про С300 - то, что Вы говорили, было тщательно обмусолено на предмет объяснений и принято к сведению. Как, собственно, и то, что Вы говорили про Ваш опыт общения с фондами. А истерические выкрики отдельных товарищей... Неприятно, но не смертельно - а, значит, делает нас только сильнее :)
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Ulenspiegel, ради бога, я что обидел тогда oldvagrant? И в мыслях не было.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Да вроде бы нет.... Если я правильно помню завершение обсуждения - сошлись на том, что непонятно, что там дивизион делал, но это не делает его присутствие там невозможным.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
А имело ли смысл приводить такой факт? Таки у меня создалось впечатление, что нет. Ведение дискуссии в стиле "Об ангелах, умещающихся на острие иглы" обходится дешевле.
Меня наличие дивизиона не удивило. Я не служил, но всю жизнь живу в окружении всяких ракетных частей - плюнуть некуда. Так что воспринимаю лес без ракет каким-то неправильным.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Блин, помню я этот случай (С300). Помню, что возражал. Про "отвергнуты, как ложь либераста и русофоба" и слова не было. Мне даже показалось, что мы остались при своих - обменялись жизненым опытом и привет. А что не надо было возражать ?
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Хай! Это не Ваш огород камень.
Про президента - понятно. Но, согласитесь, ВВП, это не ЕБН, как писали даже газеты во времена Ельцина.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Возможность повлиять на общественное мнение - существует. При этом всегда останется часть общества ,чья точка зрения формируется не на основе фактов.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Для любого незашоренного идеологическими рамками человека очевидно, что ваше, сделанное со сдержанным аппломбом (ваш фирменный знак), заявление применимо к абсолютно любому реально сущемтвующему государству. Только "Царство Божье" лишено сего прискорбного недостатка, но оно ведь и наступит лишь "в конце времён".
А в фашистких странах говорят "да, у нас всё отлично" и те, кто "работает в реальном бизнесе", ибо - зомбированы, да и "новояз" (исходное название для продукта переделки разговорной речи под влиянием со стороны "хозяев мира" направляемой "политкорректности"), знаете ли.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
У-у-у... а уж сколько Гитлер вложил в проект по подтягиванию отсталой России на уровень европейской цивиллизации! Бесценной немецкой крови не пожалел!!! Ну да, ну да, нынче этот вопрос, действительно, несколько иначе трактуется, но вот если почитать Геббельса и со...
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Личное:
Не совсем так.
Но делам во-первых по делам приходится довольно часто ездить "за рубеж", причем на длительные сроки, так что сравнить и ведение бизнеса и просто жизнь - я имею возможность.
Во-вторых у меня довольно много людей, с кем я работал в начале 90-х эммигрировали и живут сейчас с США, Канаде и Германии, так что общаясь с ними я тоже могу сравнивать как оно живется им там и нам здесь.
Хотя... Если будет продолжаться в том же ключе - для меня вопрос эммиграции станет решенным - лично я жить в стране где нельзя открыть пасть и сказать что государство врать изволит - не захочу. "Жри и молчи" - не для меня. Право выбора, однако.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Milnikoff
Совершенно с Вами согласна, законопослушный Вы наш, компьютерные вирусы - не самое то..... Мышьяк гораздо эффективнее.... Да-с. Но квалифицируется гораздо хуже, как умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах.
Если серьезно, то аномниность переписки предусматривает наличие элементарной внутренней дисциплины и уважения к другим. Предложите легитимные методы борьбы с господами, использующими выражения "У....... вы все, идите ........" и т.д. Я не думаю, что Вам это приятно читать. Вирусы - это, к сожалению шутка......
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Милсдарыни и милсдари. Позвольте напомнить об аккуратном обращении с никами. Нет никакой проблемы скопировать ник с экрана и вставить куда нужно в человеческом виде.
К сожалению пример вольного обращения с никами тов. Сами-знаете-кто действует разрушительно.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
На Либрусеке нет модерации, в том числе и относительно крепких слов и выражений. Одним это нравится, другим категорически не нравится. Но это факт. Посему методов борьбы с людьми, отвечающими - как и я в том числе - надоедливому троллю, пытающемуся придираться к каждому слову отдельных участников беседы вместо нормального ведения диспута, "иди ты на...", не существует в принципе. Во всяком случае, такой ответ абсолютно честен.
Мне вполне нормально было читать написанное Вами. Никакой приязни\неприязни. Возможно, мне было бы неприятно читать резкую критику в свой адрес от лица, которого я уважаю. Но Вы к ним не относитесь.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Так есть же черно-белый список для таких случаев или Вы не знаете?
Троллей обычно включают в черный список.
Представил такую "честную" дискуссию по Mylnicoff, получилось:
- Пошел ты ...
- Сам пошел ...
- Я первый послал.
- Зато я громче послал.
Нет, не убеждает.
Не абсолютное признание заслуг, конечно, но почетно :-)
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Выхватывание из дискуссии реплик отдельных ее участников может абсолютно исказить смысл всей дискуссии. Ну уберу я вас в черный список, и что ж получится: pkn ни с того ни с сего пишет кому-то "Иди нахуй, уёбок". Надо ж выяснить причину столь гневной реплики. А так вижу вас, и всё ясно.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Конечно, может, но я стараюсь отвечать предметно. Если исказил смысл, скажите где и приведите оригинал.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Я не про ваше высказывание, а про применение черного списка к дискуссиям. По вашему ответу мне у меня претензий никаких нет.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Так посылают только вас и Der Fremde в основном. Причем последнего - уже достаточное количество юзеров, которых в русофобстве обвинить трудно. Все прочие ведут нормальные дискуссии. Прочих несколько десятков тысяч.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Опять передергивание, я деятельность Der Fremde не отслеживаю, но меня посылали только pkn и rr3. Причем pkn исключительно, когда я указывал на его хамство или передергивание фактов. Русофобство pkn общеизвестный факт, мотивацию rr3 я так и не понял.
Согласен.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
(в духе Махатмы Ганди) А вы попробуйте дискутировать не с личностями, обходиться без навешивания ярлыков, а оспаривать исключительно высказываемые кем-либо предположения - и вообще никто посылать никуда не будет.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Меня посылания не сильно задевают, т.к. я вижу здесь просто бессилие автора ответить иным образом.
Хотя, в общем, я двумя руками за этот принцип.
И я, конечно, попробую ему следовать, но если я опровергаю высказывание, я всегда привожу цитату, с именем автора. Получется, опровергаю автора. Бывает и другая ситуация, когда я отвечаю агрессивно на агрессивные высказывания не обязательно в мой адрес. Тут я работаю над собой.
Давайте и Вы будете этому принципу следовать, и не навешивать ярлыки которые я могу перечислить, если хотите. Как Вам ?
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
И начал Мыльникофффф бесконечное выяснение обстоятельств, "кто, кого, когда, как зачем, за чем, какими словами, на какое время....." послал.
Мыльникофффв, а не проще было бы вам просто поступить согласно вашему фирменному стилю, и не мудрствуя лукаво в трёх словах послать?
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Алгоритм несколько другой: каждый раз, когда я говорю что-то обидное для роспоцтреотов, ты вылезаешь с обвинениями меня то во лжи, то в продажности. После чего я тебя посылаю и иду заниматься другими делами, а ты начинаешь хвастаться одержанными победами.
Вот за что ещё я не люблю это гнилое
сучьеплемя - так это за наглость. Стоит их зацепить - сразу крик "Россию бьют"! Не волнуйтесь, Россия и не заметит коли вас даже всех прибьют.P.S. "Профессор двух университетов". Как это мне напомнило одного, похожего по строю мыслей, дискутанта. У него было трое высших образованиев.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
oldvagrant пишет:
Раскаиваюсь, искуплю, больше не повторится. Прошу простить великодушно исключительно из чувства сострадания к нелегкой судьбе компьютерного чайника.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Mylnicoff писал:
Уф, благодарю покорно, а то как то волнительно было попасть в круг уважаемых Вами .......... Я как нибудь в сторонке, иначе неловко перед мыслящими людьми получится......... О какой резкой критике в Ваш адрес Вы пишете, понять не удалось, я критиковала pkn за непарламентские выражения, Вас его лавры беспокоят?
Mylnicoff писал:
Ведение диспута предполагает выслушивание мнения оппонента и приведение собственных аргументов. Тролли водятся в ближайшей от вас подворотне, иди ты на............, бесспорно, один из лучших аргументов именно в подворотне, но причем здесь мы?
Слабость аргументации и не умение вести диспут, как совершенно правильно правильно писал kumpelalte (потому что, умный) и влекут применение таких выражений в качестве "последнего аргумента" против "позорных троллей". А попробовать доказывать свое мнение без хамства не пробовали? Гораздо приятнее.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
"Я не думаю, что Вам это приятно читать", - это ко мне относилось? Было в ответе мне. Вот я и ответил, что именно мне было бы неприятно читать.
З.Ы. "Потому что умный" пишется без запятой. А "неумение вести диспут" - слитно.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Мыльниковффф лаконичен - он бъёт дважды: первый раз - в лоб, второй раз - по крышке гроба. Т.е. я хотел сказать, что Мыльникоффф зачастую обходится одним аргументом, только, будучи филолухом (или это был не он?), перелицовывает его на разные лады умножая сущности. Надо бы как-нибудь посчитать, солькими разными способами Мыльникофф может выразить мысль "Иди ты нах!!!"...
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Mylnicoff писал:
Я ответе Вам я писала, что думаю, что Вам также не очень приятно читать различной гнусности выражения в ходе дискуссии. Что Вас в этом предположении обидело?
По моему, переписка на сайте библиотеки не предусматривает "трамвайного хамства". Несколько минут назад открыла блог К. Бояндина, т.к. меня очень заинтересовали его книги и .......... "иди на...... у........" Ба, знакомые все лица, то есть pkn в действии.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Когда я был помоложе, я обожал фраппировать таких псевдоинтеллигентных дамочек. Они так очаровательно краснели, услышав слово "жопа"... но постепенно я повзрослел и понял, что рдеющие ланиты - ещё не всё, что мне хотелось бы видеть в женщине... а потом я ещё повзрослел, и понял, что даже у женщин я предпочитаю не полностью пустую внутренность черепной коробки любым, самым аленьким щёчкам. А ещё потом я понял, что это вещи взаимоисключающие. На этом я решил пока что остановиться.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
У меня три вопроса:
1.Г-н pkn, а вы уверены что ваши предпочтения в отношениях с прекрасным полом заслуживают широкого освещения ?
Мне кажется, как бы это помягче, что исключение marina2010 из числа объектов вашего домогательства не сильно её расстроит.
2.Г-н Mylnicoff, a вы пробовали применить ваше "нетленное":
к этому конкретному случаю?
Кстати, этот факт далеко не единственый.
3. Как то очень двусмысленно. Могу предположить:
3.1 переход к нетрадиционным отношениям;
3.2 очень нелицеприятную критику внешнего вида жены;
Что здесь имелось в виду ?
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Могу применить. Уважаемый pkn пишет об абстрактных дамах, ни разу не упоминая даже ника marina2010, посему ни о каком навешивании ярлыков не может идти и речи.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
М-да... "Pkn, конечно, сукин сын, но он - наш сукин сын..." :)
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
А то!
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
(очень сухо) Папрашу обойтись без навешивания ярлыков и трамвайного хамства. Переписка на сайте библиотеки не предусматривает различной гнусности выражения в ходе дискуссии.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
А знание цитат тов. Кеннеди переписка на сайте библиотеки предусматривает ? :)
Но вообще Вы, сударь, неправы.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Гм... ну ладно. Очередной недолёт.
Это-то понятно. А в чём именно?
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
1) По определению ;)
2) Хамить все-таки не надо. "Не будете больше этим заниматься? " (с)
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Почему?
Буду, конечно.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Вы тоже, батенька. Это не Кеннеди, а сомнительный Рузвельт.
http://fat-yankey.livejournal.com/78608.html
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Чуваки, Сомоса, в натуре, был не один. И все сукины дети, как на подбор :)
Так что каждый американский президент, начиная с Рузвельта, вынужден был напоминать своим сотрудникам, что этот сукин сын тоже наш.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Хм, я видимо неправильно понимаю функцию "Ответить"
и слова "...таких псевдоинтеллигентных дамочек..." в этом контексте.
Это кстати легко исправить простым извинением и объяснением истинного смысла со стороны pkn. Я-то ладно, а если другие поймут аналогично ?
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Слово "псевдоинтеллигентных", вероятно, относится к marina2010. Но оскорбительным его никак не назовешь, учитывая количество грамматических ошибок в ее постах.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
У меня лично появилось ощущение попыток соскакивания с неудобной темы (довольно известный приём),
поэтому я лучше помолчу пока.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Так у вас есть конкретные возражения по поводу правомерности употребления слова "псевдоинтеллигентный" или нет? Поскольку соскакивание с неудобной темы начинает наблюдаться именно с вашей стороны. Вы ратовали за аргументированный диспут без навешивания ярлыков - давайте. Надеюсь, в моих сегодняшних высказываниях вы не видите никаких ярлыков?
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Уффф..... Пан, нельзя ж так.... Скажите честно, не привлекая идеологические пристрастия - pkn нахамил marina2010 или нет, как Вы думаете ?
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Конечно, нет. Мы-то с вами знаем, как выражается уважаемый pkn, желая нахамить. (ну и я примерно так же выражаюсь). А вообще он сам лучше меня ответит, когда\если пожелает.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Скажите честно, не привлекая идеологические пристрастия - marina2010 нахамила мне до того, как я нахамил ей, или нет, как Вы думаете ?
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Под хамством я понимаю резкие безосновательные оскорбления собеседника. Ни с той, ни с другой стороны я их не заметил. Вообще это странное слово "хамство" всплыло вчера впервые не поймешь с чего, и нет никакого определения, что считать хамством, а что - обычным элементом перепалки в сети. Вольное обращение marina2010 с никами в сети, например, испокон веков считалось весьма дурным тоном.
З.Ы. Но я явно не пример сетевого этикета, ибо не считаю разумным вызывать на благородную дуэль со шпагой гопника с обрезком водопроводной трубы.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
Ulenspiegel у нас чу-уткий. Видимо, не жил в немодерируемых террариумах.
Отв: Флеймодром. Об информационной войне, или к вопросу о ...
(размышляя) А вот любопытно, случайно ли совпали эти не относящиеся к теме поста филологические дискуссии с неоднократными просьбами к критикующим фонды предъявить хоть какие-то документы о их неблаговидной деятельности? Или тему решено аккуратненько замять?
Страницы