B54919 Ледокол

Опубликовано ср, 19/08/2009 - 21:30 пользователем pkn
Forums: 
Книги

Ледокол

Цитата:
listirk333 про Суворов: Ледокол (Историческая проза) в 05:20 / 19-08-2009
Мне вот непонятно - а что ДЛЯ НАС плохого в том, чтобы нам напасть на Европу? Почему предположение о том, что мы собирались это сделать, вызывает такой протест? Ну вот кто нам Европа? Мама, папа, сват, брат? Мы что, обязаны её оберегать, холить и лелеять? Нет, ни фига подобного. Запад нам не друг, не союзник, не светоч. Запад - наша добыча, военный трофей.
Кстати, сам Запад веками рассматривал другие народы ( и нас в том числе), не как людей, а как добычу. А стОит нам посмотреть на него с гастрономической точки зрения, так сразу начинаются крики "ужас! кошмар! низззя!". А почему "низзя", объясните кто-нибудь?

Да почему же нельзя. Можно. Проблема, порождающая крики, совсем не в этом. Проблема, порождающая крики, в том, что если СССР смотрел на Европу гастрономически, то выходит что он, СССР, абсолютно ничем не лучше гитлеровской Германии. А вот этого - ну никак низзя.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 07:35 пользователем Mylnicoff

nsherbak написал:
Что-то часто вы стали повторять свои посты, глупость и хамство от повторения не исчезают.

Нет, не часто. Only for You. Завсегда рад вас потыкать в вами же наложенное у дверей оппонента дерьмо.

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 07:43 пользователем nsherbak

[quote Mylnicoff ]Завсегда рад вас потыкать в вами же наложенное у дверей оппонента дерьмо
Вы сильно преувеличиваете свои успехи. LOL.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 08:09 пользователем Mylnicoff

nsherbak написал:
[quote Mylnicoff ]Завсегда рад вас потыкать в вами же наложенное у дверей оппонента дерьмо

Вы сильно преувеличиваете свои успехи. LOL.
Вы - это не успех, это несуразность в Сети. 2 LOLa.

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 06:53 пользователем 1vlad

"Проплаченный холуй путинского режима " - докажи! Что Вы там выше писали по клевету? Недоказанное обвинение=клевета.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 07:02 пользователем Mylnicoff

1vlad написал:
"Проплаченный холуй путинского режима " - докажи! Что Вы там выше писали по клевету? Недоказанное обвинение=клевета.

Сначала докажи, что именно я честно думаю, раз так уверенно об этом рассуждаешь, а потом требуй доказательств от других. Ты еще не доказал даже что ты не Ктулху...

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 07:32 пользователем 1vlad

Думаю что так Выглядят Ваши извинения за свой невыдержанный язык. Я где-то писал, что Вы плохой журналист... Я нерпав. Вы порсто слабый провинциальный писака для местных газет в штат которых Вас не берут (что не в штате сами писали). Почему я так думаю? Вы не доказали не одного своего утверждения и будучи прижатыми к стенки Вы просто перепрыгиваете на другую тему, свято веря что этого не заметят. Перечитайте написанное ранее: перебрали моного чего:Вьетнам, Осетию, Афган, бомбежки электростанций (замечу, начало вообще было о другом) не добившись успеха ни в одной из Вами предложеных тем Вы начали обзываться и просто клеветать. Слабы Вы в коленках сударь!

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 07:38 пользователем Mylnicoff

1vlad написал:
Думаю что так Выглядят Ваши извинения за свой невыдержанный язык.

Неправильно думаете. Дальнейший поток Вашего сознания отношу за счет желания заработать у товарища майора на лишнюю стопку паленой водки, ибо существам с Вашей логикой ничего другого никакой хозяин не предложит...
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 07:43 пользователем Mylnicoff

1vlad написал:
перебрали моного чего:Вьетнам, Осетию, Афган, бомбежки электростанций (замечу, начало вообще было о другом) не добившись успеха ни в одной из Вами предложеных тем Вы начали обзываться и просто клеветать. Слабы Вы в коленках сударь!

(добродушно) Мудило, Вы ж сами со мной согласились..
Почитайте эти посты:
"wotti

На сайте
Joined: 18/01/2009

Отв: B54919 Ледокол

1vlad wrote:

Уважаемый Wotti, фраза:" Недавно фото корреспондента "Новой газеты" выдали в фильме первого канала за фото, сделанное американцем в Ираке. И какого рожна я должен таким СМИ верить?" сказана Mylnikoff-ым. Наверняка Вы это заметили, это я на всякий случай)))

Да я не к этому, кто что сказал..Просто интересные репортажи (особенно тем, кто умеет читать ;)))УАркадия вообще интересно и правдиво про войны написано..А насчёт взгляда со стороны Ю.Осетии (официального) http://lib.rus.ec/b/149274 День катастрофы – 888. Остановленный геноцид в Южной Осетии.
Mylnikoff прав на 1оо% правительство Какойты -бандитское по сути. Гораздо честнее было бы сказать "Да пошла ты Грузия НА..!) и забрать Ю,Осетию, а не лить кубометры грязи на Грузию..У нас большая часть населения свято верит, что все грузины проклинают Мишу и вообще народ там не живёт а умирает..Брехня это. Сам был и в Цхинвале и в Тбилиси 2 года тому. Но вместе осетины и грузины жить не будут никогда - эт точно

Top

ср, 02/09/2009 - 15:11
#328

1vlad
На сайте
Joined: 15/01/2009

Отв: B54919 Ледокол

Спасибо! Согласен с Вашей точкой зрения.

Top

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 07:56 пользователем 1vlad

Не примазывайтесь к чужому. Вы - не wotti. Он не говорил о желании России свергнуть Саакашвили например. Он написал о другом, Вам это не понять. Отдыхайте.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 08:05 пользователем Mylnicoff

1vlad написал:
Не примазывайтесь к чужому. Вы - не wotti. Он не говорил о желании России свергнуть Саакашвили например. Он написал о другом, Вам это не понять. Отдыхайте.

wotti пишет, что я прав на 100%. Вы пишете, что согласны, причем никаких оговорок не делаете. Стало быть, Вы согласны с моей правотой также. По Кокойты, естественно, а не по Вьетнаму.
(делая сурьезнейшее лицо) Переписка с Вами - самый блаженный отдых, любезный оппонент. Так что я отдыхаю, спасибо за заботу.

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 23:29 пользователем 1vlad

"wotti пишет, что я прав на 100%." - так "пересказал известный клеветник и завирала Mylnikoff; "Mylnikoff прав на 1оо% правительство Какойты -бандитское по сути."- вот что написал по этому вопросу сам wotti. Вот так работают журналисты-демократы. Про г-на Кокойты я с Вами и не дискутировал, знаите-ли, но раз в данном, конкретном, случае у нас одинаковая точка зрения, то и славо Богу.

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 03:54 пользователем orgish

вопрос на засыпку - зачем в 2008 тогда вывели "досрочно" российские войска в Грузии.
Почему военные колонны не входили из Армении
Почему не заблокировали южные порты Грузии.
и таких вопросов миллион - не похоже 5 дневная сумбурная война, когда 8го числа поштучно собирали самолеты для разведки ситуации на "развязанную войну".
Сравните Афганистан - вторжение в который началось с ликвидации власти как таковой, Ирак где вторжение началось с ракетному удару по Саддамке (пусть и не попали) персонально и этот бардак.
не верю я в способность армии сливающей карты даже минных полей боевикам и насквозь коррумпированного генералитета сохранить в тайне подготовку к вторжению.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 04:11 пользователем Mylnicoff

orgish написал:
не верю я в способность армии сливающей карты даже минных полей боевикам и насквозь коррумпированного генералитета сохранить в тайне подготовку к вторжению.

А она и не сохранилась. Про предстоящую войну с Грузией с весны информация была везде, кроме официальных путинских сайтов и телеканалов.

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 03:46 пользователем orgish

ну сербам бомбили и электространции и разного рода средства связи. что то память навевает про "графит"

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 04:30 пользователем nsherbak

orgish написал:
ну сербам бомбили и электространции и разного рода средства связи. что то память навевает про "графит"

Это город Ниш, история просто страшная, там 'миротворцы' разбомбили крупнейшую электрораспределительную станцию люди три дня дышали взвесью графита с чем-то. До сих пор смерть от рака в 30 лет обычный случай. Что я там слышал про эти три дня, родильные дома, больницы и детей/стариков умерших от удушья вспоминать просто больно.

Опубликовано вт, 01/09/2009 - 07:33 пользователем Antipode2

Mylnicoff написал:
1vlad написал:
Дополнительно: армия обычно имеет источники независимого электроснабжения. Электростанция - военный объект?

А военные предприятия тоже имеют источники независимого электроснабжения?

Не ну ты и пидор.... Просто пидор, клейма ставить некуда...

Ну какие, скажи на милость, во Вьетнаме были "военные предприятия"?
Сев. Вьетнам всего-то поддерживал оружием партизан в Южном Вьетнаме, где к твоему сведению правила "генеральсткая хунта" вполне себе фашистского типа. Что из себя представляют эти "азиатские генералы" прекрастно видно на примере Бирмы (сто поправкой что 50 лет назад они были куда гнуснее -- просто чуть-чуть цивилизовались с тех пор). В Сев. Вьетнаме вот ты лично, хоть ты и пидорас, вполне себе жил бы и строчил бы статейки про "слава партии родной" -- а в Южном такими как ты поля удобряли.

Так вот амеры как не странно принялись помогать именно этим фашистам, и за эти поставки оружия (в масштабах надо сказать детских просто) амеры пообщежали "вбомбить в каменный век" Сев. Вьетнам.

Вот и получается что мыльников -- пидорас. Твоим детям, пидор, должно быть стыдно за такого папашу

Опубликовано вт, 01/09/2009 - 00:37 пользователем orgish

прямые вторжения в третьи страны уже давно в прошлом, все сейчас "поддерживают", кто хунту Южного вьетнама, Южной кореи, Афганистана, Южной и центральной америк итп, ну а кто хунты восточной европы.
из прямой окупации разве что Косово и Ирак - да и том там стремительно были созданы карманные хунты. прямая окупация крайне невыгодная ситуация.

Опубликовано пн, 31/08/2009 - 02:14 пользователем pkn

vovavg написал:
pkn написал:
Весь новейший исторический опыт показывает, что тоталитарные системы ("сильные государства") раз за разом залупаются, и раз же за разом получают, в конечном счёте, пиздюлей от систем демократических ("слабые государства").
Это Вы на Вьетнам намекаете?

Вьетнам - это не ситуация "хотели, но не смогли". Это ситуация "не смогли, потому что не хотели".

Опубликовано пн, 31/08/2009 - 14:21 пользователем vovavg

pkn написал:
Вьетнам - это не ситуация "хотели, но не смогли". Это ситуация "не смогли, потому что не хотели".
Да, конечно, "зелен виноград..."

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 06:28 пользователем Antipode2

pkn написал:
Вьетнам - это не ситуация "хотели, но не смогли". Это ситуация "не смогли, потому что не хотели".

Ну этот-то пидорас с 30-летним стажем....

Угу, точно -- именно "не хотели". Причём что характерно -- "не хотели" ажник 10 лет (с 1964-го и по 1975-й). Тонкинский инцидент по "нехотению" организовали естетсвенно, а потом 10 лет долбили "нехотя" нищую страну бомбами, потратив бобла как бы не больше чем на всю вторую мировую войну (даже с учётом индексации курса доллара)
И всё этак "нехотя"

Опубликовано пн, 31/08/2009 - 23:35 пользователем 1vlad

Из написанного Вамиполучается: сильное государство=тоталитерное? Интересно, США слабое или тоталитарное государство?

Опубликовано вт, 01/09/2009 - 00:01 пользователем pkn

1vlad написал:
Из написанного Вамиполучается: сильное государство=тоталитерное? Интересно, США слабое или тоталитарное государство?

(наблюдая за барахтаниями) Государство - слабое, конечно.

Опубликовано вт, 01/09/2009 - 00:12 пользователем 1vlad

"(наблюдая за барахтаниями) Государство - слабое, конечно." Детский сад, чесное слово! У Вас правило такое не отвечать на вопросы? Или стыдно за то, что ерунду ляпнули? (это я про сильное=тоталитарное)

Опубликовано вт, 01/09/2009 - 00:30 пользователем pkn

1vlad написал:
"(наблюдая за барахтаниями) Государство - слабое, конечно." Детский сад, чесное слово! У Вас правило такое не отвечать на вопросы? Или стыдно за то, что ерунду ляпнули? (это я про сильное=тоталитарное)

Вы задали вопрос. Если Вы не помните, какой именно - ничего, я напомню: "Интересно, США слабое или тоталитарное государство?"

Я на него ответил. Если Вы не помните, как именно - ничего, я напомню: "Государство - слабое, конечно."

Если Вы настаиваете на явном ответе на предыдущий вопрос (равно ли сильное государство тоталитарному) - то ответ на него столь очевиден, что я не стал его писать. Но если Вы настаиваете, то пожалуйста: конечно, равно.

Если у Вас есть ещё какие либо непонятности - не стесняйтесь, спрашивайте. Я сегодня добрый, и буду добрым ещё как минимум полчаса.

Опубликовано вт, 01/09/2009 - 02:22 пользователем pkn

pkn написал:
1vlad написал:
"(наблюдая за барахтаниями) Государство - слабое, конечно." Детский сад, чесное слово! У Вас правило такое не отвечать на вопросы? Или стыдно за то, что ерунду ляпнули? (это я про сильное=тоталитарное)

Вы задали вопрос. Если Вы не помните, какой именно - ничего, я напомню: "Интересно, США слабое или тоталитарное государство?"

Я на него ответил. Если Вы не помните, как именно - ничего, я напомню: "Государство - слабое, конечно."

Если Вы настаиваете на явном ответе на предыдущий вопрос (равно ли сильное государство тоталитарному) - то ответ на него столь очевиден, что я не стал его писать. Но если Вы настаиваете, то пожалуйста: конечно, равно.

Если у Вас есть ещё какие либо непонятности - не стесняйтесь, спрашивайте. Я сегодня добрый, и буду добрым ещё как минимум полчаса.


Так. Уж полночь того... а 1vlad-а что-то не видно. А я всё ещё добр (женщинам на заметку: что с нами делает хорошая отбивная - это просто ужас какой-то...). Что бы не расплёскивать, скажу подсказку. Ваше интернациональное блюдо в голове возникает из-за того, что Вы путаетесь между трёх понятий: страна, общество, государство. Чтобы легче понять их соотношение, представьте себе, что три эти понятия имеют численные выражения в виде "сила страны", "сила общества", и "сила государства". Величины эти суть три члена простого алгебраического уравнения, связанные, однако, не произвольно, а определёнными соотношениями. В качестве самостоятельного упражнения Вы можете, например, выразить "силу страны" через "силу общества" и "силу государства".

Опубликовано вт, 01/09/2009 - 02:33 пользователем 1vlad

Да да, знаем, проходили. Есть еще один пример формулы:" Коммунизм - Советская власть = электрификация всей страны"... Просто уровняв сильное государство с тоталитарным, причем добавив сюда "лезет в дела других г-ств"(не цитата, не придерайтесь) Вы те-же Штаты всунули в ряды тоталитарных государств. Что вполне справедливо, как я думаю.

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано вт, 01/09/2009 - 02:45 пользователем Mylnicoff

1vlad написал:
Просто уровняв сильное государство с тоталитарным, причем добавив сюда "лезет в дела других г-ств"(не цитата, не придерайтесь) Вы те-же Штаты всунули в ряды тоталитарных государств. Что вполне справедливо, как я думаю.

Слушайте, я уже насчет сильного и независимого государства спрашивал тут у одного, и он сообщил в итоге, что это не Великобритания и не Япония, зато сильной и независимой является Северная Корея. Может, вы свой критерий сильного государства приведете? А то я все не пойму, с какого перепугу патриоты Россию к сильным относят, если наша страна импортирует 60% продовольствия и практически всю технику, кроме военной. И союзников у нас нет. То есть в случае экономической блокады наступит голод таких масштабов, что голодомор раем покажется...

Опубликовано вт, 01/09/2009 - 03:29 пользователем 1vlad

Ну вот видите как все чудненько получилось, в очередной раз выболтали весь смысл. Мне казалось что поддерживать нить разговора это профессиональная черта журналиста.)) Разговор я начал о том, что воевать и победить может только сильное государство, без указаний на форму правления в нем. О тоталитаризме и демократии добавил pkn. Да, я считаю, что СССР образца середины ХХ века было сильным государством и это не мешает мне признать то, что к концу прошлого века мы сильно ослабели, в том числе и по указанным Вами позициям.

Опубликовано вт, 01/09/2009 - 09:26 пользователем pkn

1vlad написал:
... Да, я считаю, что СССР образца середины ХХ века было сильным государством ...

Ну вот, а со мной спорить пытались, и даже стыдить.

А упражнение, кстати, зря отказываетесь делать. Оно помогает. Иногда - даже профессиональным поцреотам.

Опубликовано вт, 01/09/2009 - 09:38 пользователем pkn

1vlad написал:
Просто уровняв сильное государство с тоталитарным, причем добавив сюда "лезет в дела других г-ств"(не цитата, не придерайтесь) Вы те-же Штаты всунули в ряды тоталитарных государств. Что вполне справедливо, как я думаю.

У месье, видимо, горячка.

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 01:21 пользователем 1vlad

Интерсная идет беседа, отвечаю pkn, его поддерживает Мыльникофф. Отвечаю Мыльникоффу - pkn утверждает, что у оппонента горячка... Ну да ладно, я сказал, что хотел, и результат увидел. Хиленкие у Вас аргументы, с душком. Вот только почему на "не редактируемом не модерируемом" часть сообщений исчезает? Ну да впрочем: "Умесье, видимо, горячка"...

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 01:28 пользователем Mylnicoff

1vlad написал:
Интерсная идет беседа, отвечаю pkn, его поддерживает Мыльникофф. Отвечаю Мыльникоффу - pkn утверждает, что у оппонента горячка...

А своих союзников Вы прямо-таки не видите в этой дискуссии? Разумеется, отвечает тот, кто первым прочел и имеет возражения.
З.Ы. Судя по Вашим подозрением, горячка у Вас не простая, а девственно-белая.

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 01:51 пользователем pkn

1vlad написал:
Отвечаю Мыльникоффу - pkn утверждает, что у оппонента горячка...

Во-первых, я Вам два раза прямым текстом сказал: государство в США - слабое. Подсказку даже сказал - почему и как, по доброте душевной (да чтоб я ещё раз...). Нет, вылезает невесть откуда "Вы те-же Штаты всунули в ряды тоталитарных государств". Во-вторых - http://lib.rus.ec/node/148870#comment-95863 - это Вы что, Mylnikoff-у писали? У Вас действительно горячка.
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 02:01 пользователем Mylnicoff

(мрачно) Увидев, что мы ответили почти одновременно, поциент совсем рехнется и начнет агентов ЦРУ под кроватью искать...

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 02:06 пользователем pkn

Mylnicoff написал:
(мрачно) Увидев, что мы ответили почти одновременно, поциент совсем рехнется и начнет агентов ЦРУ под кроватью искать...

Да и пусть его.

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 02:09 пользователем 1vlad

pkn пишет: "Вы задали вопрос. Если Вы не помните, какой именно - ничего, я напомню: "Интересно, США слабое или тоталитарное государство?"

Я на него ответил. Если Вы не помните, как именно - ничего, я напомню: "Государство - слабое, конечно."" Во-первых, я Вам два раза прямым текстом сказал: государство в США - слабое. Подсказку даже сказал - почему и как," Про подсказку можно подробненько: где подсказку сказал?

Опубликовано ср, 02/09/2009 - 02:13 пользователем pkn

Ищите сами.

Опубликовано пн, 31/08/2009 - 15:31 пользователем oldvagrant

1vlad написал:
Для заполненеия мозгового вакуума: были или нет случаи тарана колонны вражеских войск нашими самолетами? Звали летчика Гастелло, или он насил другую фамилию? Для вас, спустя более полувека, принципиально важно если это был не Гастелло?
Для меня принципиально важно, что это был не Гастелло. Я, извините, патриот. Меня не интересуют плакаты и книжицы "Пионеры-герои" и "Малая земля". Меня интересует реальная история моей страны и ее людей. В этой истории есть, чем гордиться (если уж речь об удовлетворении патриотичеких позывов), но очень часто это не то, что находится в официальных святцах. И эти официальные святцы очень часто мешают установить реальные исторические факты. Кроме того меня интересует вся история, а не только выбранные места из учебника истории для младших классов.
Если позволите несколько пафосную параллель: я очень плохо отношусь к людям, которые способны любить и уважать свою мать, только в случае, когда это нобелевский лауреат с внешностью мадонны Литты и репутацией Девы Марии. Доступно?

upd. Вам неважно, был это Гастелло или другой человек с забытой фамилией? Ну и кто Вы после этого?

Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пн, 31/08/2009 - 15:38 пользователем Mylnicoff

oldvagrant написал:
Меня интересует реальная история моей страны и ее людей. В этой истории есть, чем гордиться (если уж речь об удовлетворении патриотичеких позывов), но очень часто это не то, что находится в официальных святцах.

Объективности ради замечу, что традиция создания мифических идеальных героев войны зародилась до коммунистов. В Первую мировую были, вроде бы, книжицы о подвигах лихого казака Кузьмы Крючкова - эдакого собирательного супергероя... К сожалению, не знаю, был ли у него реальный прототип.

Опубликовано пн, 31/08/2009 - 15:47 пользователем oldvagrant

Mylnicoff написал:
В Первую мировую были, вроде бы, книжицы о подвигах лихого казака Кузьмы Крючкова - эдакого собирательного супергероя...
Надеюсь его светлый образ не был защищаем соответствующей комиссией?
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пн, 31/08/2009 - 15:50 пользователем Mylnicoff

Погуглил. Был реально такой георгиевский кавалер, погиб в 1919 году в бою с большевиками.

Опубликовано пн, 31/08/2009 - 16:37 пользователем oldvagrant

Mylnicoff написал:
Погуглил. Был реально такой георгиевский кавалер, погиб в 1919 году в бою с большевиками.
По-моему, он был полный георгиевский кавалер?
А интересно было бы сопоставить страшные рассказки про него и реальные события. Может тоже из хорошего человека сделали чучело?
Аватар пользователя Mylnicoff

Опубликовано пн, 31/08/2009 - 16:42 пользователем Mylnicoff

oldvagrant написал:
Mylnicoff написал:
Погуглил. Был реально такой георгиевский кавалер, погиб в 1919 году в бою с большевиками.
По-моему, он был полный георгиевский кавалер?
А интересно было бы сопоставить страшные рассказки про него и реальные события. Может тоже из хорошего человека сделали чучело?

Ну, биография есть в Сети, а вот эти лубочные истории где взять? Очень любопытно, конечно. С точки изучения пропаганды тех времен.

Опубликовано пн, 31/08/2009 - 16:54 пользователем oldvagrant

Mylnicoff написал:
Ну, биография есть в Сети, а вот эти лубочные истории где взять? Очень любопытно, конечно. С точки изучения пропаганды тех времен.
Посмотрел. Что-то биографии-то бедненькие. Первый подвиг - гибель. Все.

Опубликовано вт, 01/09/2009 - 00:22 пользователем Antipode2

oldvagrant написал:
Mylnicoff написал:
Ну, биография есть в Сети, а вот эти лубочные истории где взять? Очень любопытно, конечно. С точки изучения пропаганды тех времен.
Посмотрел. Что-то биографии-то бедненькие. Первый подвиг - гибель. Все.

Нет.
Крючков был "канонизирован" ещё в 1914-м, в августе, после боя четверых (!!!) казаков с немецким разъездом, причём это казаки напали на разъезд. В результате схватки был убит немецкий офицер, ну а Крючков стал (один из четверых -- без очевидных причин почему именно он) иконой и послеовательно получил полный Георгиевский бант крестиков.

Ещё они сильно неправильный "герой" -- командир Варяга Руднев. По хорошему его следовало бы под суд за фактическую сдачу крейсера отдать

Опубликовано вт, 01/09/2009 - 01:04 пользователем oldvagrant

Antipode2 написал:
Крючков был "канонизирован" ещё в 1914-м, в августе, после боя четверых (!!!) казаков с немецким разъездом, причём это казаки напали на разъезд. В результате схватки был убит немецкий офицер, ну а Крючков стал (один из четверых -- без очевидных причин почему именно он) иконой и послеовательно получил полный Георгиевский бант крестиков.
Читать мы тоже умеем. :) И прочитали, что Крючков скакал впереди и лично зарубил 11 австрийцев. А также прочитали, что он таки не был полным георгиевским кавалером, у него было два креста и две георгиевских медали.

А речь о том, что в имеющихся биографиях описан только первый эпизод, коротко перечислены награды и рассказано о гибели. И все.

Опубликовано вт, 01/09/2009 - 01:35 пользователем Antipode2

oldvagrant написал:
Читать мы тоже умеем. :) И прочитали, что Крючков скакал впереди и лично зарубил 11 австрийцев.

Это уже лубок-с. Реально был убит австрийский офицер -- на чём бой фактически и закончился. Реалистическое описание этой сшибки есть в Тихом Доне.
Цитата:
А также прочитали, что он таки не был полным георгиевским кавалером, у него было два креста и две георгиевских медали.

Строго говоря, кавалер -- это уже про орден. Крючкова награждали крестиками таки.
Цитата:
А речь о том, что в имеющихся биографиях описан только первый эпизод, коротко перечислены награды и рассказано о гибели. И все.

Ну так есть мнение что после того первого боя Крючков работал официальным героем и в боевых действиях участия не принимал.

Опубликовано вт, 01/09/2009 - 05:33 пользователем oldvagrant

Antipode2 написал:
... Реально был убит австрийский офицер -- на чём бой фактически и закончился. Реалистическое описание этой сшибки есть в Тихом Доне.
Реалистическое описание фигурирует в представлении к георгиевскому кресту.
Цитата:
Строго говоря, кавалер -- это уже про орден. Крючкова награждали крестиками таки.
Могу и еще раз повторить - полным георгиевским кавалером. Это значит георгиевские кресты всех 4-х степеней. И у него их небыло.
Цитата:
Ну так есть мнение что после того первого боя Крючков работал официальным героем и в боевых действиях участия не принимал.
Георгиевские кресты и медали давали только за совершенное на поле боя. Но если мнение есть, хотелось бы на него посмотреть (надеюсь это не Шолохов :).

Опубликовано вт, 01/09/2009 - 07:38 пользователем Antipode2

oldvagrant написал:

Цитата:
Строго говоря, кавалер -- это уже про орден. Крючкова награждали крестиками таки.
Могу и еще раз повторить - полным георгиевским кавалером. Это значит георгиевские кресты всех 4-х степеней. И у него их небыло.
Ещё раз повторяю что слово кавалер -- это про орден. Кавалер -- обязательно ордена. А Крючков был награждён Георгиевскими крестиками, орденов не имел и кавалером следовательно не являлся.

Опубликовано вт, 01/09/2009 - 08:08 пользователем oldvagrant

Antipode2 написал:
Ещё раз повторяю что слово кавалер -- это про орден. Кавалер -- обязательно ордена. А Крючков был награждён Георгиевскими крестиками, орденов не имел и кавалером следовательно не являлся.

Цитата:
Козьма́ Фи́рсович Крючко́в (1890 — 1919) — донской казак. Был первым награжденным георгиевским крестом в первую мировую войну.
Цитата:
Знак Отличия Военного ордена святого Георгия — наградной знак к ордену Св. Георгия для нижних чинов с 1807 по 1917 годы за выдающуюся храбрость, проявленную в бою против неприятеля. Знак отличия ордена Св. Георгия являлся высшей наградой для солдат и унтер-офицеров. С 1913 года в статуте закреплено официальное название — Георгиевский крест.

Цитата:
— Извлечения из Статута Ордена Св. Георгия от 1913 года :
Первая высшая степень: Золотой Крест, носимый на груди, на Георгиевской ленте, с бантом; в кругу Креста на лицевой стороне изображение Св. Георгия, а на обратной — вензель Св. Георгия; на поперечных концах обратной стороны Креста вырезан тот номер, под которым имеющий Крест первой степени внесен в список пожалованных сею степенью, и на нижнем конце Креста надпись: 1-я степ.
Вторая степень: Такой же золотой Крест, на Георгиевской ленте, без банта; на поперечных концах обратной стороны Креста вырезан номер, под которым имеющий Крест второй степени внесен в список пожалованных сею степенью, и внизу надпись: 2-я степ.
Третья степень: Такой же Крест серебряный на Георгиевской ленте, с бантом; на поперечных концах оборотной стороны вырезан номер, под которым имеющий Крест третьей степени внесен в список пожалованных сею степенью, и внизу надпись: 3-й степ.
Четвёртая степень: Такой же серебряный Крест, на Георгиевской ленте, без банта; на поперечных концах обратной стороны Креста вырезан номер, под которым пожалованный Крест четвёртой степени внесен в список пожалованных сею степенью, и внизу надпись: 4-я степ.

Страницы
X